Τα συστημικά media, στο πλαίσιο της επιχείρησης διασποράς τρομολαγνικών προβλέψεων επί της πορείας της διαπραγμάτευσης Ελλάδας – εταίρων, προσπαθούν να πείσουν τους Έλληνες πως η κυβέρνηση κατεβαίνει χωρίς προτάσεις, ποντάροντας ότι θα «σπάσουν» πρώτοι οι συνομιλητές της. Εσείς πόσο αισιόδοξος είστε για την επίτευξη συμφωνίας;
Π. Σκουρλέτης: Πρώτα απ’ όλα, θεωρώ ότι αυτή η φιλολογία περί έλλειψης προτάσεων εκ μέρους της κυβέρνησης είναι απολύτως σκόπιμη. Επιδιώκεται με τέτοιου είδους «αντικειμενικά» ρεπορτάζ να δημιουργήσουν την εντύπωση ότι οι συζητήσεις δεν προχωρούν λόγω προχειρότητας και ασάφειας εκ μέρους της ελληνικής πλευράς. Στην πραγματικότητα όταν λένε «αναγκαίες μεταρρυθμίσεις», εννοούν τη συνέχιση των μνημονιακών πολιτικών, κάτι που όμως δεν είμαστε διατιθέμενοι να πράξουμε. Κατά συνέπεια, η επίτευξη μιας αμοιβαία αποδεκτής συμφωνίας προϋποθέτει και τις κατάλληλες πολιτικές απαντήσεις. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Αν τελικά «τα βρούμε» με τους δανειστές θα είναι προϊόν πολιτικών απαντήσεων.
Έχετε μιλήσει και για την επιλογή των εκλογών ή του δημοψηφίσματος, σε περίπτωση που η άλλη πλευρά επιμείνει να μην αναγνωρίζει το ουσιαστικό αποτέλεσμα της 25ης Ιανουαρίου και την εντολή του λαού για τέλος των μνημονίων. Προφανώς και κανείς δεν θέλει εκλογές, αλλά είναι δυνατόν και να τις αποκλείσει όταν κάθεται στο τραπέζι και διαπραγματεύεται πραγματικά;
Π. Σκουρλέτης: Δεν είναι στην πρόθεση μας να καταφύγουμε σε κάλπες, όταν μάλιστα υπάρχει μια τόσο νωπή και ισχυρή λαϊκή εντολή, ενώ ταυτόχρονα διαπιστώνουμε πως η στήριξη της κυβέρνησης μας είναι πολύ μεγαλύτερη του ποσοστού που πήραμε στις τελευταίες εκλογές. Αν, όμως, διαπιστώσουμε πως μας τίθενται ερωτήματα τα οποία είναι έξω από τα όρια της πολιτικής εντολής που μας έδωσε ο λαός, τότε πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
Η απόφαση της κυβέρνησης να ζητήσει μεταφορά των ταμειακών διαθεσίμων φορέων του Δημοσίου στην Τράπεζα της Ελλάδας ξεσήκωσε διαμαρτυρίες από δημάρχους και περιφερειάρχες. Ορισμένα δελτία των οκτώ, μάλιστα, μίλησαν περί «πρωτοφανούς αναγκαστικής δέσμευσης», ξεχνώντας το PSI. Κατά τη δική σας γνώμη, είναι όλες οι Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου ίδιες;
Π. Σκουρλέτης: Η συγκεκριμένη Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου (ΠΝΠ) δεν έχει καμία απολύτως σχέση με πρακτικές τύπου PSI και όσοι ισχυρίζονται κάτι τέτοιο είναι πραγματικά ντροπή τους. Πρόκειται για μια κίνηση που θα έπρεπε να την στηρίξουν όλοι όσοι θέλουν να διαπραγματεύεται όρθια και με ψηλά το κεφάλι η πατρίδα μας. Η πρακτική των ΠΝΠ της προηγούμενης περιόδου είχε υποκαταστήσει τη νομοθετική λειτουργία του κοινοβουλίου, εδώ όμως έχουμε κάτι διαφορετικό, μιλάμε για έκτακτες καταστάσεις, όπως άλλωστε περιγράφονται από το Σύνταγμα μας.
Κάποιοι έσπευσαν να συνδέσουν την αλλαγή του τρόπου κράτησης του Σάββα Ξηρού με τις σχέσεις της χώρας μας με τις ΗΠΑ, μιλώντας για απώλεια συμμάχων. Θεωρείτε ότι η πρώτη αντίδραση των Αμερικανών μπορεί να οδηγήσει, πραγματικά, σε μεταστροφή της αμερικανικής υποστήριξης στις ελληνικές θέσεις ή αποτελεί απλά μέρος της πάγιας τακτικής των ΗΠΑ σε τέτοια θέματα; Σε ποιο βαθμό θα συνδέατε την αμερικανική αντίδραση και με την προσέγγιση Ελλάδας-Ρωσίας;
Π. Σκουρλέτης: Νομίζω πως και οι δυο παράμετροι που θίγετε στην ερώτηση σας είναι υπαρκτές στον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα η αμερικανική πλευρά. Κατανοώ τον τρόπο σκέψης των ΗΠΑ στην περίπτωση του Σάββα Ξηρού, δεν τον συμμερίζομαι όμως. Ο νέος νόμος δεν είναι φωτογραφικός, δεν έχουμε αποφυλάκιση του Ξηρού, αλλά συνέχιση της ποινής του κατ´ οίκον λόγω της αναπηρίας του. Από την άλλη μεριά, οι ΗΠΑ είναι βέβαιο πως ενοχλούνται όταν διαπιστώνουν την πρόθεση της ελληνικής κυβέρνησης για μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Είναι φανερό, λοιπόν, πως ασκούνται πιέσεις τις οποίες όμως η ελληνική πλευρά, με ψύχραιμο τρόπο, πρέπει να αποκρούσει έτσι ώστε να κατακτήσει ένα διακριτό ρόλο και παρουσία. Η αναγκαιότητα μιας πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής με δεδομένο το ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας, που θα δίνει την δυνατότατα σύναψης οικονομικών συνεργασιών, νομίζω πως είναι εύκολα αντιληπτή. Εμείς βλέπουμε την επίτευξη τέτοιων συμφωνιών σε μια αμοιβαία επωφελή βάση και όχι με όρους ξεπουλήματος της δημόσιας περιουσίας. Πιο συγκεκριμένα η συμφωνία με την Ρωσία μόνο οφέλη μπορεί να έχει και με ανάλογο τρόπο θα κινηθούμε και προς άλλες κατευθύνσεις.
ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Ποτάμι, αφού διαπίστωσαν πως οι προσπάθειες ξένων θεσμικών παραγόντων να υπαγορεύσουν -με αποικιοκρατικού χαρακτήρα λογικές- τη σύνθεση της κυβέρνησης (!) απέτυχε, διεκδικούν τώρα νέους ρόλους. Πως κρίνετε τη μετεκλογική στάση των Σαμαρά, Βενιζέλου, Θεοδωράκη;
Π. Σκουρλέτης: Έχω την εκτίμηση ότι και τα τρία πολιτικά πρόσωπα που αναφέρετε είναι σε μια ιδιότυπη ανοιχτή επικοινωνία με τους δανειστές μετά τις εκλογές. Δεν έβγαλαν κανένα συμπέρασμα από το αποτέλεσμα των εκλογών, δεν κατανοούν τα μηνύματα του ελληνικού λαού και εξακολουθούν να υπερασπίζονται τις επιλογές των μνημονιακών πολιτικών.
Η Ευρώπη διαπίστωσε -μόλις στα μέσα της εβδομάδας και με τραγικό τρόπο- τα δεινά που υφίστανται μετανάστες και πρόσφυγες, όχι μόνο από τους δουλεμπόρους, αλλά και από την κατάσταση που επικρατεί στις χώρες τους. Παρότι σχεδόν τρεις μήνες τώρα έχουν γίνει εκατοντάδες δηλώσεις, συσκέψεις, συναντήσεις κ.λπ., «βγάζοντας το λάδι» της Ελλάδας για να αποδεσμευθούν κάποιες χρηματοδοτήσεις, δεν βρέθηκε ανάλογος χρόνος και διάθεση για το θέμα που στοιχίζει καθημερινά ανθρώπινες ζωές στη Μεσόγειο. Ποια είναι, κατά τη γνώμη σας, η λύση;
Π. Σκουρλέτης: Το πρώτο που μπορεί να επισημάνει κανείς είναι ότι οι πραγματικές διαστάσεις του προβλήματος είχαν επισημανθεί από το ΣΥΡΙΖΑ προ πολλού, όταν άλλες πολιτικές δυνάμεις ομφαλοσκοπούσαν και ασκούσαν μια κοντόφθαλμη μικροκομματική πολιτική. Σήμερα, όλοι συνειδητοποιούν, μπροστά στην τραγικότητα των εικόνων που καθημερινά βλέπουμε, πως μόνο με μια συνολική αντιμετώπιση του προβλήματος σε ευρωπαϊκό επίπεδο μπορούμε να μετριάσουμε το μέγεθος του. Ταυτόχρονα, επιβάλλεται μια εντελώς διαφορετική πολιτική προσέγγιση ώστε να αρθούν οι αιτίες που γεννούν το προσφυγικό ζήτημα και τις μεταναστευτικές ροές.
Ο Γιούνκερ είπε ότι η ελληνική αδιαλλαξία οδηγεί ολόκληρη την Ευρώπη στην οικονομική καταστροφή. Πώς εξηγείτε εσείς τη στάση της Κομισιόν, όπως προκύπτει από τη συγκεκριμένη δήλωση, να αφήσει (δήθεν) την Ευρώπη να καταστραφεί μόνο και μόνο γιατί δεν διατίθεται στην Ελλάδα μια -ασήμαντη, σε σχέση με το σύνολο της ευρωπαϊκής οικονομίας- ένεση ρευστότητας;
Ο αποκλεισμός της χώρας μας από το πρόγραμμα ρευστότητας της ΕΚΤ, αλλά και η άκαμπτη στάση των εταίρων μας, δεν μπορεί να δικαιολογηθεί στη βάση κάποιων σοβαρών επιχειρημάτων, παρά μόνο με μια εμμονή στην νεοφιλελεύθερη γερμανική ορθοδοξία που έχει επιβληθεί στην σημερινή Ευρώπη. Τελικώς, το πολιτικό διακύβευμα για την Ε.Ε. είναι αν θα αμφισβητηθεί η αντίληψη της γερμανοκεντρικής Ευρώπης. Αν, όμως, τελικά δεν υπάρξει – με αφορμή το «ελληνικό πρόβλημα» – μια γενναία στροφή στην Ευρώπη, πολύ φοβάμαι πως δεν θα μακροημερεύσει, ενώ θα ενισχυθούν οι φυγόκεντρες δυνάμεις στο εσωτερικό της και ιδιαίτερα ο ακροδεξιός ευρωσκεπτικισμός. Αδιάλλακτη, λοιπόν, δεν είναι, για την ώρα, η ελληνική πλευρά αλλά αυτή των δανειστών.
ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ΤΩΝ ΚΑΤΩΤΑΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ,
ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗ ΓΙΑ ΒΕΒΑΡΗΜΕΝΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ
Το νομοσχέδιό σας για τα εργασιακά καταργεί στην πράξη σειρά μνημονιακών ρυθμίσεων. Πότε τοποθετείτε την ψήφιση του; Δεν θα ήταν σκόπιμο, για ένα τόσο σημαντικό νομοσχέδιο, να προηγηθεί ένας ευρύτατος γύρος διαλόγου με όλους τους κοινωνικούς φορείς, ώστε αφενός να κατανοήσουν πλήρως τον κυβερνητικό σχεδιασμό και αφετέρου να έχουν την ευκαιρία να καταθέσουν βελτιωτικές προτάσεις ;
Π. Σκουρλέτης: Η βίαιη συμπίεση των κατώτατων μισθών και η αποδιάρθρωση των συλλογικών συμβάσεων συνέβαλαν στην διολίσθηση της πλειοψηφίας των μισθών προς τα νέα κατώτατα όρια, στην κατά 50% μείωση της αγοραστικής δύναμης των εργαζομένων, στην απόκλισή τους από τον αναπτυγμένο πυρήνα των ευρωπαϊκών χωρών. Αντιθέτως, η σταδιακή επαναφορά των κατώτατων μισθών σε συνδυασμό με την απόδοση των μέτρων διευκόλυνσης για τις βεβαρημένες επιχειρήσεις συμβάλλει στην αύξηση της απασχόλησης ενώ η βίαιη μείωσή τους εκτίναξε την ανεργία. Θέλω να σας θυμίσω πως πριν από λίγες ημέρες έγινε στο υπουργείο Εργασίας για πρώτη φορά μετά από χρόνια μια ειλικρινής και σε βάθος συνάντηση διαλόγου ανάμεσα στους εκπροσώπους των εργαζομένων, των εργοδοτών και την κυβέρνηση. Το αναφέρω για να υπογραμμίσω τη μεγάλη σημασία που έχει για την κυβέρνησή μας η έννοια του κοινωνικού διαλόγου. Το νομοσχέδιο έχει ήδη σταλεί στην ΟΚΕ, ενώ έχουν ζητηθεί και οι παρατηρήσεις του ILO (Διεθνής Οργάνωση Εργασίας). Άρα, λοιπόν, θα γίνει και γίνεται γόνιμος διάλογος πριν κατατεθεί στη Βουλή.
Πρόσφατα αναφέρατε πως, στη διάρκεια του 2015, θα διατεθούν 11,8 δισ. ευρώ για τη χρηματοδότηση του Συστήματος Κοινωνικής Ασφάλισης. Πώς σκοπεύετε να θεραπεύσετε τις πληγές που άφησαν πίσω τους ΝΔ και ΠΑΣΟΚ;
Π. Σκουρλέτης: Για την ώρα ακολουθούμε μια αμυντική πολιτική για το ασφαλιστικό που έχει μεγάλη πολιτική σημασία. Όχι νέα μέτρα και μειώσεις στις συντάξεις. Ταυτόχρονα, επεξεργαζόμαστε μια συνολική ριζοσπαστική ασφαλιστική πρόταση μεταρρύθμισης που θα διέπεται από τις αρχές της ανταποδοτικότητας, της αλληλεγγύης και της αναδιανομής, διασφαλίζοντας έτσι τον κοινωνικό χαρακτήρα του ασφαλιστικού συστήματος. Θεωρώ ότι προς το τέλος του χρόνου θα είμαστε έτοιμοι να την παρουσιάσουμε.