ΣΤΡΑΣΒΟΥΡΓΟ: Συνέντευξη της ευρωβουλευτού του ΣΥΡΙΖΑ Κωνσταντίνας Κούνεβα στον συνεργάτη μας δημοσιογράφο Βαγγέλη Πάλλα
Θέλω να σας ρωτήσω για την πρόσφατη συμφωνία της Ελληνικής Κυβέρνησης, το μέγεθος της επιτυχίας και τι πέτυχε η Ελλ. Κυβέρνηση.
Όπως ξέρετε, όλα είναι σε εξέλιξη. Μέχρι το τέλος Απριλίου θα ξέρουμε το πραγματικό μέγεθος της επιτυχίας. Και μετά, μέχρι τον Ιούνιο, θα ξέρουμε αν η επιτυχία αυτή θα επεκταθεί και σε μια ρεαλιστική συμφωνία για το χρέος, που ξέρουμε ότι είναι αδύνατο να πληρωθεί. Η κυβέρνηση έχει πετύχει, τουλάχιστον συμβολικά, το τέλος της τρόικας όπως την ξέραμε, έχει πετύχει να συζητάει με τους θεσμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ευρωζώνης. Και έχει πετύχει να σταματήσει κάθε συζήτηση για νέα μέτρα λιτότητας. Το κύριο, όμως, είναι ότι προωθεί το πρόγραμμά της και νομοθετεί χωρίς να παίρνει την άδεια μιας τρόικας.
Το διεθνές περιβάλλον δημιούργησε ένα αντιφατικό κλίμα για την Ελλάδα, εφημερίδες, blogs και Γερμανικά ΜΜΕ. Τι υποκρύπτουν αυτές οι ενέργειες;
Πίσω από τη στάση καθενός πρέπει να βλέπουμε τα συμφέροντα που εκφράζει. Για τα γερμανικά ΜΜΕ ξέρουμε ότι δύσκολα θα ξεκολλήσουν από το στερεότυπο «δανείζουμε τους τεμπέληδες Έλληνες». Είναι ένας τρόπος να παραπλανούν τους Γερμανούς πολίτες, που και αυτοί έχουν πληρώσει με λιτότητα. Αλλά δεν έχουν πληρώσει τους Έλληνες, αλλά τις γερμανικές τράπεζες. Αλλιώς, όμως, βλέπουν το θέμα οι Γάλλοι, οι Βρετανοί ή οι Αμερικανοί. Πρέπει να ξέρουμε και να βλέπουμε τα ιδιαίτερα συμφέροντα κάθε πλευράς πίσω από τις απόψεις. Κι αυτά τα συμφέροντα δεν είναι ενιαία.
Η πρόσφατη λαϊκή ετυμηγορία στις 25 Γενάρη έγινε στο εσωτερικό αποδεκτή, στην Ευρώπη οι αντιδράσεις ήταν αρκετές. Αυτό συμβαδίζει με το υπάρχον δημοκρατικό περιβάλλον της Ε.Ε.;
Στην Ελλάδα υπήρχε και διατηρείται ένα πολύ θετικό κλίμα για την κυβέρνηση. Οι αντιδράσεις στις άλλες χώρες εξηγούνται με αυτό που σας είπα πριν, τα ιδιαίτερα συμφέροντα. Για παράδειγμα, όλος ο κόσμος καταλαβαίνει ότι πίσω από το εχθρικό κλίμα της ισπανικής κυβέρνησης για την Ελλάδα υπάρχει ο φόβος της εκλογικής νίκης των Podemos. Το δημοκρατικό περιβάλλον στην Ε.Ε. είναι κάτι που κάθε φορά πρέπει να κατακτάμε. Δυστυχώς, δεν είναι αυτονόητο. Σας θυμίζω ότι μετά τις Ευρωεκλογές του Μαΐου, όπου η Δεξιά και οι Σοσιαλδημοκράτες έχασαν σημαντικό μέρος της δύναμης τους, ξεκίνησε μια συζήτηση για καινούργια αρχή, με υποσχέσεις για πιο δημοκρατική λειτουργία. Τώρα έχει ξεχαστεί πάλι αυτή η συζήτηση.
Το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο και αυτό αποδεικνύεται και από στοιχεία της Ε.Ε. αλλά και διεθνείς αναλυτές. Οι προτάσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης είναι στην κατεύθυνση της σωστής αντιμετώπισης της κρίσης;
Η κυβέρνηση βρίσκεται σε μια διαπραγμάτευση. Το θέμα του χρέους δεν έχει μπει ακόμη στο τραπέζι, αλλά αυτό πρέπει να γίνει το αργότερο μέχρι τον Ιούνιο. Υπάρχει η πρόταση για διαγραφή χρέους, η πρόταση για μια ευρωπαϊκή διάσκεψη για το χρέος, υπάρχει και μια πιο μετριοπαθής ιδέα, η «έξυπνη αναδιάρθρωση» του χρέους που λέει ο Γιάνης Βαρουφάκης. Το σίγουρο είναι ότι στο τέλος πρέπει να υπάρξει μια αληθινή ελάφρυνση του χρέους. Δεν είναι λύση μόνο για την Ελλάδα, αλλά για όλη την Ευρωζώνη. Αλλιώς δεν θα πάμε πολύ μακριά.
To πρόγραμμα της Θες/νίκης περιέχει μέτρα για την ανθρωπιστική κρίση, λιτότητα αλλά και μεταρρυθμίσεις. Η πραγματοποίηση αυτών των εξαγγελιών πότε θα αποδώσει καρπούς;
Το νομοσχέδιο για την ανθρωπιστική κρίση ψηφίζεται. Κι άλλα νομοσχέδια, όπως για την επαναπρόσληψη των καθαριστριών και των άλλων που έχουν απολυθεί παράνομα, μπαίνουν στη Βουλή. Επομένως, μερικά πράγματα θα αρχίσουν να φαίνονται άμεσα. Για άλλα, όπως η επαναφορά του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, θα πρέπει να δοθεί περισσότερος χρόνος.
Οι έρευνες σε Ελλάδα και Κύπρο για φυσικό αέριο και υδρογονάνθρακες έχουν δώσει ελπίδες στις 2 χώρες για απεξάρτηση από τα μνημόνια με τα κέρδη των φυσικών πόρων. Αυτό πως μπορεί να υλοποιηθεί όταν η Ε.Ε. ζητά τα κέρδη να πηγαίνουν στη μείωση του χρέους;
Δεν είναι κάτι που το γνωρίζω καλά. Το σίγουρο είναι ότι ο εθνικός πλούτος μιας χώρας δεν μπορεί να παραδίδεται σε ξένους, ούτε στο όνομα του χρέους. Ο πλούτος αυτός ανήκει στις μέλλουσες γενιές. Κάθε χώρα πρέπει να τον διαχειρίζεται όπως νομίζει καλύτερα. Αν έχει έσοδα από το πετρέλαιο ή το αέριο, αυτή θα αποφασίσει πώς θα τα διαθέσει. Πόσα θα δώσει για το χρέος και πόσα για άλλες ανάγκες. Πάντως, δεν μπορεί να τα εκχωρήσει στους δανειστές της, κι έτσι να γίνει αποικία τους.
Η Τουρκία συνεχώς υποδαυλίζει τις συνομιλίες για λύση του Κυπριακού προβάλλοντας προβλήματα στην Κυπριακή ΑΟΖ με τις γνωστές ενέργειες. Πως πρέπει να αντιμετωπισθεί αυτή η πρόκληση;
Με ψυχραιμία και με αποφασιστικότητα. Με κινητοποίηση της διεθνούς κοινότητας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που πρέπει να σταματήσει την υποκρισία και όταν πρόκειται για τα χρήματα, τα δάνεια και τις τράπεζες να επεμβαίνει σε μια χώρα, αλλά όταν πρόκειται για την απειλή και την κατοχή μιας χώρας, όπως η Κύπρος, να λέει ότι δεν την αφορά το θέμα.
Μετανάστευση, ανθρώπινα δικαιώματα, πρόσφυγες, ιθαγένεια είναι καυτά θέματα. Πώς θα αντιμετωπιστούν από την κυβέρνηση έχοντας απέναντι αντιδραστικούς πόλους;
Έχουν γίνει οι εξαγγελίες της κυβέρνησης για τα θέματα αυτά. Τέλος στα απάνθρωπα κέντρα κράτησης, φιλοξενία και ανθρωπισμός στους μετανάστες, ιθαγένεια στα παιδιά των μεταναστών που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν στην Ελλάδα και συζήτηση του μεταναστευτικού σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ώστε κάθε χώρα να αναλάβει το μερίδιο ευθύνης που της αναλογεί. Αν η Ελλάδα γίνει ένα πρότυπο πολιτισμένης συμπεριφοράς απέναντι στους μετανάστες, οι αντιδραστικοί πόλοι που αναφέρετε δεν θα έχουν χώρο και λόγο να πουν τίποτα. Ο ρατσισμός και ο φασισμός θα είναι υπόθεση της ποινικής δικαιοσύνης.
Διαπλοκή, διαφθορά, φοροδιαφυγή καυτά θέματα που επηρεάζουν όλη την κοινωνία. Πώς θα αντιμετωπισθούν όταν τα κυρίαρχα ΜΜΕ είναι απέναντί σας;
Η δύναμη μιας κυβέρνησης είναι η στήριξη της κοινωνίας, όχι τα ΜΜΕ. Αν η κυβέρνηση είναι αποτελεσματική στα θέματα που είπατε και κερδίσει την εμπιστοσύνη της κοινωνίας, ακόμη και τα κυρίαρχα ΜΜΕ θα αναγκαστούν να προσαρμοστούν στη νέα κατάσταση. Το βλέπουμε και τώρα, που ορισμένα ΜΜΕ που πριν χτυπούσαν συνεχώς τον ΣΥΡΙΖΑ, μετά τις εκλογές άλλαξαν τη στάση τους. Υποκριτικά, βέβαια, αλλά την άλλαξαν.
ΕΡΤ. Πότε θα επιστρέψει στις οθόνες μας το γνωστό σήμα και με ποια μορφή θα λειτουργήσει;
Σας παραπέμπω στις κυβερνητικές ανακοινώσεις. Το νομοσχέδιο για την ΕΡΤ έχει δοθεί σε διαβούλευση, σε λίγες εβδομάδες θα ψηφιστεί και έπειτα είναι υπόθεση μηνών η επαναλειτουργία. Θέλουμε μια δημόσια τηλεόραση ανεξάρτητη, κοινωνικά ελεγχόμενη, χρήσιμη στους πολίτες και στη νέα γενιά.
Οι διεθνείς σχέσεις της Ελλάδας πρόσφατα έχουν δημιουργήσει μεγάλες προσδοκίες. Πιστεύετε ότι ήρθε η ώρα η Ελλάδα να παίξει στον γεωγραφικό της χώρο αλλά και στην Ευρώπη ρόλο;
Η Ελλάδα, όπως και η Βουλγαρία, είναι μικρή χώρα. Αλλά ήταν πάντα σημαντική, έστω και με αρνητικό τρόπο, όπως συνέβη στους δυο παγκοσμίους πολέμους. Οι άλλοι, οι μεγάλες δυνάμεις του κόσμου, το ξέρουν ότι η Ελλάδα είναι σημαντική. Και η Ευρώπη, και η Ρωσία, και η Αμερική. Ακόμη και η Κίνα. Το θέμα είναι πώς το εκμεταλλεύεται αυτό η ίδια η Ελλάδα. Είναι προς το συμφέρον της να έχει ισότιμες σχέσεις με όλους. Ο κόσμος είναι πολύπλοκος, έχει πολλούς πόλους ισχύος. Είμαστε στην Ευρώπη, αλλά δεν πρέπει να αποξενωνόμαστε από τη Ρωσία ή από την Κίνα.
Όλα τα οικονομικά μέτρα που έχει εξαγγείλει η Ελληνική Κυβέρνηση, εάν δεν γίνουν αποδεκτά από τους θεσμούς, με τι τρόπο θα τα υλοποιήσει;
Δεν είμαι η πιο κατάλληλη να απαντήσει, εγώ είμαι ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, θα πρέπει να απευθυνθείτε στους αρμόδιους υπουργούς. Η δουλειά των βουλευτών και των ευρωβουλευτών είναι διαφορετική. Όμως, μπορώ να πω την άποψή μου: Οι θεσμοί που λέτε, όταν ήταν τρόικα, έρχονταν και επέβαλαν μέτρα στις κυβερνήσεις. Αυτά τα μέτρα έχουν αποτύχει. Όλη η πολιτική των μνημονίων κατέληξε σε μια καταστροφική αποτυχία. Ελέγχθηκαν οι θεσμοί για την αποτυχία τους; Λογοδότησαν πουθενά; Λοιπόν, ας αφήσουν την κυβέρνηση, όπως και κάθε κυβέρνηση, να εφαρμόσει το πρόγραμμα που ενέκρινε ο λαός με την ψήφο του, κι αν αυτό δεν πετύχει, τότε ας κάνουν κριτική κι ας ζητήσουν διορθώσεις.
Ποιος θα είναι ο ρόλος της Ελλάδας στο μέλλον της Ευρώπης;
Αν πετύχει το πείραμα του ΣΥΡΙΖΑ και της κυβέρνησής του, η Ελλάδα θα μπορεί να είναι η αφορμή για μια γενικότερη αλλαγή στην Ευρώπη. Κυρίως για την απαλλαγή της Ευρώπης από τη λιτότητα. Αυτό θα ενισχύσει πολύ τον ρόλο της χώρας στην Ευρώπη και διεθνώς.
Τέλος, αφού σας ευχαριστήσω για την συνομιλία μας και σας ευχηθώ καλή επιτυχία στο έργο σας, πιστεύετε ότι στην Ε.Ε. υπάρχει έλλειψη δημοκρατίας;
Αυτό το έχουν αναγνωρίσει ακόμη και οι ηγέτες της Ε.Ε. Κάθε φορά που έρχονται αντιμέτωποι με τα πολύ χαμηλά ποσοστά συμμετοχής των Ευρωπαίων στις ευρωεκλογές, θυμούνται ότι υπάρχει έλλειμμα δημοκρατίας και υπόσχονται διορθώσεις. Μόλις, όμως, αναλαμβάνουν τους ρόλους τους στην Κομισιόν και στα άλλα κέντρα εξουσίας της Ε.Ε., τα ξεχνάνε όλα και συμπεριφέρονται σαν ηγεμόνες. Σας θυμίζω τι είπε ο κ. Σόιμπλε προεκλογικά: «Οι εκλογές στην Ελλάδα δεν θα αλλάξουν τίποτα στην πολιτική που πρέπει να εφαρμόσει η νέα κυβέρνηση». Μήπως πρέπει να καταργήσουμε και τις εκλογές, αφού δεν αλλάζει τίποτε.