ΣΤΡΑΣΒΟΥΡΓΟ: Συνέντευξη του ευρωβουλευτή ΣΥΡΙΖΑ Κώστα Χρυσόγονου στον συνεργάτη μας δημοσιογράφο Ευάγγελο Πάλλα
Θέλω να σας ρωτήσω για την πρόσφατη συμφωνία της Ελληνικής κυβέρνησης, το μέγεθος της επιτυχίας και τι πέτυχε η Ελληνική Κυβέρνηση.
Είναι κάπως πρόωρο να γίνεται λόγος για συμφωνία. Βρισκόμαστε στην πραγματικότητα στη μέση μιας δύσκολης διαδικασίας διαπραγμάτευσης, δεχόμενοι πολλαπλές πιέσεις και εκβιασμούς. Η νέα κυβέρνηση προσπαθεί για το καλύτερο αλλά η επιτυχία της θα εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό και από την πρακτική συμπαράσταση όλων των πολιτών.
Το διεθνές περιβάλλον δημιούργησε ένα αντιφατικό κλίμα για την Ελλάδα, εφημερίδες, blocks και Γερμανικά ΜΜΕ. Τι υποκρίπτουν αυτές οι ενέργειες;
Υπάρχει μια σχεδόν ανοικτή περιφρόνηση μεγάλου μέρους των ευρωπαϊκών “ελίτ” και των διαπλεκόμενων με αυτές μέσων μαζικής “ενημέρωσης” προς τις δημοκρατικές αρχές και αξίες, οι οποίες υποτίθεται πως αποτελούν τη βάση του όλου ευρωπαϊκού οικοδομήματος, σύμφωνα με το άρθρο 2 της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτή εκδηλώνεται με την ουσιαστική άρνηση αποδοχής της ετυμηγορίας του ελληνικού λαού στις 25.1.2015 και με την εμμονή των δανειστών σε αποτυχημένες οικονομικές πολιτικές (όπως προκύπτει άλλωστε από τις διαρκείς αυτοδιαψεύσεις του ΔΝΤ και τις αλλεπάλληλες αστοχίες των προβλέψεών του για την ελληνική οικονομία). Σε ορισμένα μέσα, όπως η γερμανική Bild, η γραμμή αυτή φθάνει ως το σημείο ενός συγκαλυμμένου ρατσισμού απέναντι στους “άπληστους” Έλληνες.
Η πρόσφατη λαϊκή ετυμηγορία στις 25 Γενάρη έγινε στο εσωτερικό αποδεκτή, στην Ευρώπη οι αντιδράσεις ήταν αρκετές. Αυτό συμβαδίζει με το υπάρχον δημοκρατικό περιβάλλον της Ε.Ε;
Το περιβάλλον της ΕΕ είναι επιφανειακά μόνο δημοκρατικό, ενώ κατ’ουσία υποκρύπτεται ένας μετανεωτερικός αυταρχισμός των κεφαλαιαγορών, διαμεσολαβημένος από τις κυρίαρχες πολιτικές δυνάμεις στα “φερέγγυα” (σύμφωνα με την Αγία και Ομοούσιο Τριάδα των οίκων αξιολόγησης, Moody’s κλπ) κράτη-μέλη. Ο αυταρχισμός αυτός πρέπει να διαρραγεί, αλλιώς κινδυνεύει να διαρραγεί η ίδια η Ένωση.
Το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο και αυτό αποδεικνύεται και από στοιχεία της Ε.Ε. αλλά και διεθνείς αναλυτές. Οι προτάσεις της Ελλ. Κυβέρνησης είναι στην κατεύθυνση της σωστής αντιμετώπισης της κρίσης;
Η ελληνική κυβέρνηση διεκδικεί μια ρεαλιστική αντιμετώπιση του προβλήματος του χρέους από τους δανειστές, δηλαδή τη συναίνεσή τους στη μείωση των απαιτήσεών τους, ώστε το υπόλοιπο να καταστεί βιώσιμο και να μπορέσει να χρηματοδοτηθεί από τις αγορές. Δυστυχώς προς το παρόν δεν βρίσκει ευήκοα ώτα και τούτο οφείλεται στις εσωτερικές πολιτικές σκοπιμότητες των κυβερνήσεων των κρατών-δανειστών (ή πολλών από αυτές). Ευελπιστώ ότι με την πάροδο του χρόνου οι ισορροπίες δυνάμεων πανευρωπαϊκά θα βελτιωθούν και θα υπάρξει μια διαδικασία μείωσης του χρέους, με την αξιοποίηση των δυνατοτήτων της ΕΚΤ για εκτύπωση χρήματος και με κάποιας μορφής αμοιβαιοποίηση του χρέους.
Το πρόγραμμα της Θεσ/νίκης περιέχει μέτρα για την ανθρωπιστική κρίση, λιτότητα αλλά και μεταρρυθμίσεις. Η πραγματοποίηση αυτών των εξαγγελειών πότε θα αποδώσει καρπούς;
Η πραγματοποίηση των εξαγγελιών συναρτάται με τη διαπραγμάτευση με τους δανειστές και εταίρους. Ειδικά πάντως για την αντιμετώπιση των πιο ακραίων συνεπειών της ανθρωπιστικής κρίσης, αυτή έχει ήδη δρομολογηθεί και πιστεύω πως θα αποδώσει άμεσα θετικά αποτελέσματα.
Οι έρευνες σε Ελλάδα και Κύπρο για φυσικό αέριο και υδρογοάνθρακες έχουν δώσει ελπίδες στις 2 χώρες για απεξάρτηση από τα μνημόνια με τα κέρδη των φυσικών πόρων. Αυτό πως μπορεί να υλοποιηθεί όταν η Ε.Ε. ζητά τα κέρδη να πηγαίνουν στη μείωση του χρέους;
Οι κυπριακές έρευνες είναι ασύγκριτα πιο προχωρημένες από τις ελληνικές, επειδή οι ελληνικές κυβερνήσεις του παρελθόντος αποδείχθηκαν, σε αυτό το θέμα όπως και σε πολλά άλλα, αδιάφορες ή ανίκανες. Εάν τελικά εξευρεθούν κοιτάσματα στην ελληνική υφαλοκρηπίδα, η εκμετάλλευσή τους θα είναι ούτως ή άλλως εξαιρετικά ωφέλιμη για την οικονομία μας, αλλά φοβάμαι ότι έως το σημείο εκείνο θα χρειαστεί να περάσουν πολλά χρόνια ακόμη.
Η Τουρκία συνεχώς υποδαυλίζει τις συνομιλίες για λύση του Κυπριακού προβάλλοντας προβλήματα στην Κυπριακή ΑΟΖ με τις γνωστές ενέργειες. Πως πρέπει να αντιμετωπισθεί αυτή η πρόκληση;
Η τουρκική επιθετικότητα είναι πραγματικά εξοργιστική, αν μάλιστα ληφθεί υπόψη ότι πρόκειται για την περιοχή νοτίως της Κύπρου. Είναι βέβαιο ότι αν τα κοιτάσματα βρίσκονταν βορείως των κατεχομένων εδαφών το ψευδοκράτος και η Τουρκία δεν θα δέχονταν ούτε καν συζήτηση για συνεκμετάλλευση. Η αρπακτική τους λογική είναι “τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου (πάλι) δικά μου” και αυτή την αρπακτικότητα πρέπει να την αντιμετωπίσει η Ευρωπαϊκή Ένωση με τον πιο αποφασιστικό τρόπο, προστατεύοντας το απειλούμενο μέλος της. Δεν αισιοδοξώ πάντως ιδιαίτερα ότι η Ευρώπη θα δείξει την οφειλόμενη αλληλεγγύη στην Κύπρο.
Μετανάστευση, ανθρώπινα δικαιώματα, πρόσφυγες, ιθαγένεια είναι καυτά θέματα, πως θα αντιμετωπισθούν από την κυβέρνηση έχοντας απέναντι αντιδραστικούς πόλους;
Τα θέματα αυτά είναι κρίσιμα αλλά το κύριο αντικείμενο της νέας κυβέρνησης είναι η αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης και των εκβιαστικών απαιτήσεων των δανειστών. Συνεπώς πρέπει να δοθεί προτεραιότητα προς το παρόν σε αυτό και να αποφευχθεί κάθε διακινδύνευση της σταθερότητας της κυβέρνησης.
Διαπλοκή, διαφθορά, φοροδιαφυγή καυτά θέματα που επηρεάζουν όλη την κοινωνία, πως θα αντιμετωπισθούν όταν τα κυρίαρχα ΜΜΕ είναι απέναντί σας;
Η νέα κυβέρνηση δεν έχει τις εξαρτήσεις από τα κυρίαρχα ΜΜΕ που δέσμευαν de facto τους προκατόχους της και συνεπώς η θητεία της αποτελεί μία μεγάλη ευκαιρία προκειμένου η χώρα να απαλλαγεί επιτέλους από τις παθογένειες της διαπλοκής και της διαφθοράς. Όσο για τη φοροδιαφυγή, αυτή είναι ένα ευρύτερο πρόβλημα, το οποίο πρέπει να αντιμετωπισθεί αφενός με τη βελτίωση της λειτουργικότητας των φοροεισπρακτικών μηχανισμών και αφετέρου με την εμπέδωση φορολογικής συνείδησης στους πολίτες. Το τελευταίο προϋποθέτει (α) σταθερότητα της φορολογικής νομοθεσίας, (β) εύλογους φορολογικούς συντελεστές και (γ) την κοινή πεποίθηση ότι γίνεται χρηστή διαχείριση των δημόσιων πόρων, και μάλιστα όλα αυτά σε βάθος χρόνου.
ΕΡΤ. Πότε θα επιστρέψει στις οθόνες μας το γνωστό σήμα και με ποιά μορφή θα λειτουργήσει;
Η αναβίωση της ΕΡΤ είναι άμεση προτεραιότητα της νέας κυβέρνησης και θα υλοποιηθεί πολύ σύντομα. Ελπίζω και αναμένω ότι αυτό θα γίνει χωρίς τις πολλές και διάφορες παθογένειες της παλιάς ΕΡΤ.
Οι διεθνείς σχέσεις της Ελλάδας πρόσφατα έχουν δημιουργήσει μεγάλες προσδοκίες, πιστεύετε ότι ήρθε η ώρα η Ελλάδα να παίξει στον γεωγραφικό της χώρο αλλά και στην Ευρώπη ρόλο;
Η νέα κυβέρνηση πρέπει να χρησιμοποιήσει όλες της τις δυνατότητες που της δίνει η γεωπολιτική θέση της χώρας και η συμμετοχή της σε διεθνείς οργανισμούς ώστε να εξασφαλίσει το μέγιστο δυνατό σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση της οικονομικής, κοινωνικής και ανθρωπιστικής κρίσης. Είναι σε θέση να το κάνει, επειδή και σε αυτά τα θέματα δεν έχει τις de facto δεσμεύσεις των προκατόχων της.
Όλα τα οικονομικά μέτρα που έχει εξαγγείλει η Ελλ. Κυβέρνηση εάν δεν γίνουν αποδεκτά από τους θεσμούς με τι τρόπο θα τα υλοποιήσει;
Υπάρχουν επιμέρους διαπραγματευτικές αλλά και πρακτικές δυνατότητες για παράκαμψη ορισμένων τουλάχιστον από τις αντιδράσεις και εμμονές των ευρωπαϊκών θεσμών, αν και δεν είναι ακόμη η ώρα για δημοσιοποίησή τους. Σε γενικές γραμμές όμως η υλοποίηση του οικονομικού προγράμματος της κυβέρνησης συναρτάται με τους συσχετισμούς δυνάμεων σε ευρωπαϊκό επίπεδο και ελπίζω ότι οι προσεχείς εκλογές σε κράτη όπως η Ισπανία, η Ιρλανδία και η Πορτογαλία θα συμβάλλουν στην αλλαγή των συσχετισμών αυτών.
Ποιός θα είναι ο ρόλος της Ελλάδας στο μέλλον της Ευρώπης;
Η Ελλάδα είναι ιστορικά, πολιτισμικά και γεωγραφικά αναπόσπαστο μέρος της Ευρώπης. Δεν νοείται ευρωπαϊκή ενοποίηση χωρίς την κοιτίδα του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Τέλος αφού σας ευχαριστήσω για την συνομιλία μας και σας ευχηθώ καλή επιτυχία στο έργο σας, πιστεύετε ότι στην Ε.Ε. υπάρχει έλλειψη δημοκρατίας;
Υπάρχει οφθαλμοφανής έλλειψη δημοκρατίας σε ευρωπαϊκό επίπεδο και αν δεν αντιμετωπιστεί έγκαιρα φοβάμαι ότι μπορεί να οδηγήσει την ευρωπαϊκή ενοποίηση σε πλήρη εκτροχιασμό.
Ο Κώστας Χρυσόγονος γεννήθηκε στις Σέρρες το 1961, πήρε πτυχίο της Νομικής Σχολής Θεσσαλονίκης το 1983 (βαθμός 9.90) και διδακτορικό της Νομικής Σχολής Ανόβερου το 1987. Διδάσκει στη Νομική Σχολή Θεσσαλονίκης από το 1990, όπου εκλέχτηκε ομόφωνα καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου το 2003. Το συγγραφικό του έργο περιλαμβάνει 17 βιβλία και περίπου 100 άλλες μελέτες. Άσκησε κριτική για τη στρέβλωση της ευρωπαϊκής ενοποίησης στο βιβλίο του «Το μετέωρο βήμα της Ευρώπης» (2003) και για το ελληνικό πολιτικό σύστημα στα βιβλία «Η ιδιωτική δημοκρατία – Από τις πολιτικές δυναστείες στην κλεπτοκρατία» (2009) και «Η καταστρατήγηση του Συντάγματος την εποχή των μνημονίων» (2013). Είναι ιδρυτικό μέλος του Ενωτικού Κοινωνικού Μετώπου το 2011 και μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ από το 2013.
