Η Ισραηλινή ακτιβίστρια του εποικιστικού κινήματος Ντανιέλα Βάις βρέθηκε αντιμέτωπη με επίμονες ερωτήσεις του Πιρς Μόργκαν για τη βία στη Δυτική Όχθη, την αξία της ανθρώπινης ζωής και τον πολιτικό στόχο της επέκτασης των ισραηλινών κοινοτήτων. Η ίδια απέρριψε την ιδέα απομάκρυνσης όλων των Παλαιστινίων, αλλά υποστήριξε ότι όσοι δεν αποδέχονται την ισραηλινή κυριαρχία «δεν μπορούν να μείνουν», ενώ δήλωσε ότι τα τελευταία δύο χρόνια δημιουργήθηκαν περισσότερες από 100 νέες κοινότητες και ότι, κατά την άποψή της, «το παλαιστινιακό κράτος τελείωσε».

Μια εκτεταμένη και κατά διαστήματα έντονη αντιπαράθεση για τη Δυτική Όχθη, τους ισραηλινούς εποικισμούς και τη σχέση ανάμεσα στην εθνική κυριαρχία και τα δικαιώματα των Παλαιστινίων είχε η Ντανιέλα Βάις με τον Πιρς Μόργκαν στην εκπομπή Piers Morgan Uncensored.

Η συζήτηση ξεκίνησε από δήλωση άλλου Ισραηλινού δικηγόρου, ο οποίος, σύμφωνα με όσα παρουσίασε ο Μόργκαν επικαλούμενος ρεπορτάζ του BBC, είχε δηλώσει ότι μία εβραϊκή ζωή αξίζει όσο δέκα εκατομμύρια παλαιστινιακές. Η Βάις πήρε σαφή απόσταση από τη συγκεκριμένη διατύπωση, λέγοντας ότι «δεν είναι το είδος της φράσης» που θα χρησιμοποιούσε η ίδια.

Ωστόσο, όταν ο δημοσιογράφος τη ρώτησε επανειλημμένα αν θεωρεί ότι μια εβραϊκή ζωή έχει ακριβώς την ίδια αξία με μια παλαιστινιακή, απέφυγε να απαντήσει με ένα καθαρό «ναι» ή «όχι». Αντί γι’ αυτό, αναφέρθηκε στη θρησκευτική της πεποίθηση ότι όλοι οι άνθρωποι αποτελούν δημιουργήματα του Θεού και αμφισβήτησε την ίδια τη λογική της σύγκρισης.

Η επίμονη ερώτηση για την ισότητα της ανθρώπινης ζωής

Ο Μόργκαν επανέφερε πολλές φορές το ίδιο ερώτημα, επιχειρώντας να αποσπάσει μια μονολεκτική απάντηση.

Η Βάις επέμεινε ότι «όλοι οι άνθρωποι δημιουργήθηκαν από τον Θεό», παραλληλίζοντας κάποια στιγμή την ερώτηση για Εβραίους και Παλαιστινίους με μια σύγκριση ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες, οι οποίοι, όπως είπε, έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά και φύση.

Ο Μόργκαν απάντησε ότι θεωρεί τη ζωή μιας γυναίκας ίσης αξίας με εκείνη ενός άνδρα και επανέφερε το ερώτημα για την εβραϊκή και την παλαιστινιακή ζωή.

Η Βάις δεν διατύπωσε τελικά ρητό «ναι» ή «όχι». Όταν ο δημοσιογράφος παρατήρησε ότι την είχε ρωτήσει τρεις φορές και ότι επέλεγε να μην απαντήσει, εκείνη συνέχισε να επικαλείται τη θρησκευτική της αντίληψη για την κοινή θεϊκή προέλευση των ανθρώπων.

Η έκθεση περί «εθνοκάθαρσης» και η απάντηση για τους εποικισμούς

Η συζήτηση μεταφέρθηκε στη συνέχεια στη Δυτική Όχθη, με τον Μόργκαν να επικαλείται έκθεση της Amnesty International, η οποία, όπως ανέφερε, κατηγορεί το Ισραήλ για οργανωμένη εκστρατεία εθνοκάθαρσης και αναγκαστικού εκτοπισμού Παλαιστινίων.

Η Βάις δεν αποδέχθηκε αυτή την περιγραφή.

Αντίθετα, παρουσίασε τη δραστηριότητα του κινήματός της ως δημιουργία νέων κοινοτήτων σε κρατική γη και δήλωσε με ικανοποίηση ότι τα τελευταία δύο χρόνια δημιουργήθηκαν περισσότερες από 100 νέες κοινότητες στη Δυτική Όχθη, την οποία αποκάλεσε «Ιουδαία και Σαμάρεια».

Η ίδια συνέδεσε την επέκταση των εποικισμών με μια ευρύτερη πολιτική και εθνική επιδίωξη.

«Οι Συμφωνίες του Όσλο τελείωσαν και το παλαιστινιακό κράτος τελείωσε», δήλωσε.

Πρόσθεσε ότι αυτό που την απασχολεί είναι «το εβραϊκό έθνος να εκπληρώσει το όραμά του στην καρδιά της πατρίδας μας», συνδέοντας τη δράση της με βιβλικές αναφορές και με την επιστροφή των Εβραίων στη γη του Ισραήλ.

Τα στοιχεία που παρέθεσε ο Μόργκαν για τη βία στη Δυτική Όχθη

Ο δημοσιογράφος αντιπαρέβαλε στη θέση αυτή στοιχεία τα οποία απέδωσε στα Ηνωμένα Έθνη.

Σύμφωνα με όσα ανέφερε στη συνέντευξη, περισσότερα από 100 χωριά στη Δυτική Όχθη είχαν αδειάσει πλήρως ή εν μέρει μεταξύ Ιανουαρίου 2023 και Απριλίου 2026. Επικαλέστηκε επίσης ανακοίνωση του γραφείου του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, σύμφωνα με την οποία η βία είχε ενταθεί.

Ο Μόργκαν παρέθεσε ακόμη στοιχεία σύμφωνα με τα οποία, έως τις 20 Ιουλίου, 18 Παλαιστίνιοι είχαν χάσει τη ζωή τους το 2026 σε επιθέσεις με εμπλοκή εποίκων, ενώ κατά τους πρώτους τέσσερις μήνες του έτους καταγράφονταν 190 επιθέσεις τον μήνα. Ανέφερε επίσης ότι ο αριθμός των επιθέσεων αυξάνεται από το 2023 και ότι το προηγούμενο έτος είχαν καταγραφεί 1.835.

Τα στοιχεία αυτά παρουσιάστηκαν από τον δημοσιογράφο κατά τη διάρκεια της συνέντευξης και δεν συνοδεύονταν στο transcript από περαιτέρω ανάλυση των σχετικών εκθέσεων.

«Επιστρέφουμε από τη Διασπορά και χτίζουμε τη γη»

Η Βάις απέρριψε την περιγραφή της δραστηριότητάς της ως αρπαγής γης ή εθνοκάθαρσης.

Κατά τη δική της εκδοχή, οι Ισραηλινοί «επιστρέφουν από τη Διασπορά» και οικοδομούν σε περιοχές τις οποίες χαρακτήρισε εγκαταλελειμμένες στο τέλος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Παρουσίασε τη διαδικασία ως συνέχεια του σιωνιστικού εγχειρήματος, λέγοντας ότι οι Εβραίοι επέστρεψαν σε μια έρημη γη και «την έκαναν παράδεισο». Υποστήριξε επίσης ότι η οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη της περιοχής προσελκύει Άραβες από άλλες περιοχές της Μέσης Ανατολής, κάτι το οποίο, κατά την ίδια, συγκρούεται με τον στόχο δημιουργίας κράτους για τους Εβραίους.

Ο Μόργκαν αντέτεινε ότι Ισραηλινοί έποικοι καταλαμβάνουν παλαιστινιακή γη και περιουσίες, απομακρύνουν ανθρώπους από τα σπίτια τους και ότι έχουν σημειωθεί δολοφονίες και εμπρησμοί.

Η Βάις απέρριψε τον χαρακτηρισμό αυτό και προσκάλεσε τον δημοσιογράφο να επισκεφθεί μαζί της τη Δυτική Όχθη, λέγοντας ότι θα μπορούσε να διαπιστώσει πως υπάρχει αρκετή κρατική γη για την ίδρυση νέων οικισμών χωρίς να προκληθεί βλάβη σε ιδιώτες.

Το ερώτημα της απομάκρυνσης των Παλαιστινίων

Ο Μόργκαν επανήλθε στη συνέχεια στο βασικό πολιτικό ερώτημα: εάν ο πραγματικός στόχος είναι η απομάκρυνση όλων των Παλαιστινίων από τη Δυτική Όχθη και, ενδεχομένως, αργότερα από τη Γάζα.

Η Βάις απάντησε αρνητικά στην ερώτηση αν επιθυμεί να απομακρυνθούν όλοι οι Παλαιστίνιοι.

Η συνέχεια της απάντησής της, ωστόσο, έθεσε συγκεκριμένες προϋποθέσεις για την παραμονή τους.

«Οι άνθρωποι που ζουν στο Ισραήλ και αποδέχονται την ισραηλινή κυριαρχία μπορούν να ζήσουν. Αυτοί που μας πολεμούν, τους πολεμάμε».

Πρόσθεσε ότι όσοι «δεν αποδέχονται το γεγονός ότι στη γη του Ισραήλ οι Εβραίοι είναι η μόνη κυβέρνηση, ο μόνος κυρίαρχος, δεν μπορούν να μείνουν».

Η Βάις παρουσίασε τη θέση αυτή ως απόρροια της θρησκευτικής και εθνικής της αντίληψης και κατέληξε:

«Θέλουμε το εβραϊκό κράτος να είναι για τους Εβραίους».

Δύο διαφορετικές περιγραφές για την ίδια πραγματικότητα

Στο μεγαλύτερο μέρος της συνέντευξης, η αντιπαράθεση περιστράφηκε γύρω από δύο διαφορετικές περιγραφές της κατάστασης στη Δυτική Όχθη.

Ο Μόργκαν μιλούσε για καταλήψεις παλαιστινιακών περιουσιών, βίαιες επιθέσεις, εκτοπισμούς και ενέργειες που, όπως τόνισε, θεωρούνται παράνομες και καταδικάζονται διεθνώς.

Η Βάις μιλούσε για εποικισμό κρατικής γης, επιστροφή του εβραϊκού λαού στην ιστορική του πατρίδα και αποκατάσταση εβραϊκής κυριαρχίας στην περιοχή.

Η ίδια αρνήθηκε ότι επιδιώκει την εκδίωξη όλων των Παλαιστινίων, αλλά συνέδεσε το δικαίωμα παραμονής τους με την αποδοχή της ισραηλινής κυριαρχίας. Παράλληλα, εξέφρασε ανοιχτά την ικανοποίησή της για τη δημιουργία περισσότερων από εκατό νέων κοινοτήτων τα τελευταία δύο χρόνια και δήλωσε ότι θεωρεί τελειωμένες τόσο τις Συμφωνίες του Όσλο όσο και την προοπτική παλαιστινιακού κράτους.

Η συζήτηση ολοκληρώθηκε χωρίς συμφωνία μεταξύ των δύο πλευρών, με τον Μόργκαν να επιμένει ότι μεγάλο μέρος της διεθνούς κοινότητας αντιμετωπίζει τις ενέργειες στη Δυτική Όχθη ως παράνομες και τη Βάις να παραμένει στη θέση ότι η δημιουργία εβραϊκών κοινοτήτων αποτελεί άσκηση εθνικού δικαιώματος.