Ο Ντέιβ ΜακΊντος (Dave McIntosh), ένας ιδιωτικός εργολάβος ασφάλειας που διαχειριζόταν τοποθεσίες του Ανθρωπιστικού Ιδρύματος της Γάζας (GHF), προέβη σε αποκαλύψεις για ισραηλινά εγκλήματα πολέμου σε τοποθεσίες παροχής βοήθειας στη Γάζα, στην πρώτη του συνέντευξη για το Declassified UK.

Ντέιβ ΜακΊντος: Έχεις αυτό το πράσινο φως και έχεις το κόκκινο φως. Και γι’ αυτό ο κόσμος το έχει συγκρίνει με το Squid Game, αυτό το πράγμα. Πράσινο φως. Είναι πραγματικά αρρωστημένο, ξέρετε, ο τρόπος που έχει γίνει. Έχω πάει σε πολυάριθμες εμπόλεμες ζώνες παντού — δεν έχω δει ποτέ κάτι παρόμοιο στη ζωή μου. Ποτέ στη ζωή μου δεν έχω ξαναδεί κάτι τέτοιο. Ένα νεαρό αγόρι στεκόταν σε ένα ανάχωμα και χαζεύε. Δώδεκα ετών. Είναι παράλογο αυτό που έγινε. Ήταν ένα ξεκάθαρο έγκλημα πολέμου. Είναι ξεκάθαρη δολοφονία. Όλα όσα έγιναν, έγιναν από τον IDF.

Δημοσιογράφος: Οι σφαγές Παλαιστινίων σε τοποθεσίες παροχής βοήθειας σε όλη τη Γάζα αποτελούν ένα από τα πιο φρικτά και σκληρά επεισόδια στη γενοκτονία της Γάζας. Σήμερα είναι μαζί μας ένας άνθρωπος που είδε κάποιες από αυτές τις δολοφονίες από πρώτο χέρι, ο Ντέιβ ΜακΊντος, ο οποίος ήταν υπεύθυνος τοποθεσίας για μια εταιρεία ασφαλείας που είχε συμβληθεί με το Ανθρωπιστικό Ίδρυμα της Γάζας (GHF). Ντέιβ, ευχαριστούμε που είσαι μαζί μας εδώ στο Declassified.

Ντέιβ ΜακΊντος: Όχι, εγώ ευχαριστώ. Είναι χαρά μου. Λέω χαρά μου που μπορώ να ρίξω λίγο φως σε όσα έχουν συμβεί εκεί πέρα και επίσης να δώσω κάποια σαφήνεια, ίσως, στις πληγείσες οικογένειες.

Δημοσιογράφος: Ντέιβ, ήσουν στον βρετανικό στρατό. Ήσουν στέλεχος των ειδικών δυνάμεων—

Ντέιβ ΜακΊντος: Κομάντο των Βασιλικών Πεζοναυτών (Royal Marines Commando) για επτά χρόνια.

Δημοσιογράφος: Πώς βρέθηκες στη Γάζα;

Ντέιβ ΜακΊντος: Ε, καλή ερώτηση. Λοιπόν, μετά την 7η Οκτωβρίου και τα συνεχιζόμενα εγκλήματα πολέμου που ακολούθησαν, όλοι είδαμε τι συνέβη. Δεν θα μασήσω τα λόγια μου — τη γενοκτονία. Ένιωσα λοιπόν την ανάγκη, όχι μόνο ως πρώην στρατιώτης αλλά και ως άνθρωπος, να πάω εκεί έξω και να βοηθήσω. Έτσι, από τις 7 Οκτωβρίου, ήθελα να βρεθώ στο πεδίο. Θέλω να πω, πριν από περίπου έναν χρόνο τώρα, ένας φίλος με πλησίασε και μου είπε: «Ω, ΜακΊντος, ακόμα ψάχνεις να πας στη Γάζα;» Είπα: «Βεβαιότατα, ναι, οπωσδήποτε». Δεν ήξερα ποιος θα ήταν ο ρόλος μου — δεν ήμουν σίγουρος για τον ρόλο. Αλλά είπα: «Ναι, και αν υπάρχει παρανομία, αν πρόκειται για παρανομία από το GHF θα το αναφέρω, ή αν είναι από τον IDF θα το ξεσκεπάσω».

Ανάλυση Οπτικού Υλικού: Τοποθεσία 4 και ο Διάδρομος Νετζαρίμ

Δημοσιογράφος: Ωραία, θα δούμε τώρα λίγο από το υλικό σου, Ντέιβ. Αυτό εδώ είναι τραβηγμένο από την τοποθεσία;

Ντέιβ ΜακΊντος: Αυτό είναι από την Τοποθεσία 4. Ναι. Αυτή είναι λοιπόν η Τοποθεσία 4, στη βόρεια Γάζα — η μοναδική τοποθεσία του GHF για ολόκληρη τη βόρεια Γάζα, η οποία είναι το πιο πυκνοκατοικημένο μέρος της Γάζας.

Δημοσιογράφος: Ε, ακριβώς πάνω από τον Διάδρομο Νετζαρίμ.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι.

Δημοσιογράφος: Τι βλέπουμε εδώ; Αυτό είναι μια παράταξη Ισραηλινών στρατιωτών που χωρίζονται από συρματόπλεγμα. Λοιπόν, περιέγραψέ μας αυτή τη σκηνή.

Ντέιβ ΜακΊντος: Αυτό είναι καθημερινό φαινόμενο στις διανομές. Κάθε φορά λοιπόν που υπάρχει μια διανομή, κάθονται εκεί με απεριόριστες ποσότητες πυρομαχικών, επειδή παίρνουν θέση εκεί από τις 4:00 π.μ. περίπου μέχρι το τέλος της διανομής, που είναι γύρω στις 12:00 μ.μ., και απλώς κάθονται εκεί, σκοπεύουν στην τύχη και συνεχίζουν να πυροβολούν. Υπάρχουν πυρά ελεύθερων σκοπευτών. Υπάρχουν πολυβόλα. Υπάρχουν βλήματα αρμάτων μάχης. Επίσης, πετούν drones από πάνω αν δουν κάποιον ως κίνδυνο. Δεν υπάρχει απειλή. Δεν έχουν όπλα. Μπορούμε να το δούμε αυτό. Δεν χρειάζεσαι οπτικά βοηθήματα για να καταλάβεις τι συμβαίνει. Μπορώ να το εξηγήσω μόνο ως εξής — ήταν ένα πάρτι. Ένα πάρτι γι’ αυτούς.

Δημοσιογράφος: Πρόκειται για ανθρώπους που λιμοκτονούν εδώ και δύο χρόνια—

Ντέιβ ΜακΊντος: Απελπισμένοι.

Δημοσιογράφος: —και δέχονται πυρά.

Ντέιβ ΜακΊντος: Η λέξη-κλειδί εκεί, Άλεξ — η λέξη-κλειδί είναι «απελπισμένοι». Και σκέφτομαι πρώτα απ’ όλα, γιατί να βγεις μέσα από τα ερείπια για να μπεις στη σειρά εκεί, όταν ξέρεις ότι θα δεχτείς πυρά από τον IDF; Γιατί να το κάνεις; Δεν είμαι στον τρόπο σκέψης τους. Δεν έχω μείνει χωρίς φαγητό για μέρες. Δεν βιώνω τη λιμοκτονία εκεί πέρα. Είναι αδιανόητο. Έχω πάει σε πόλεμο, αλλά αυτό είναι αδιανόητο. Η απελπισία που πρέπει να νιώθουν για να θέλουν να πάρουν αυτή τη βοήθεια είναι τρελή. Ο IDF το γνωρίζει αυτό. Ο IDF το γνωρίζει αυτό. Οπότε, όταν ο κόσμος λέει ότι είναι μια θανατηφόρα παγίδα, λέω, λοιπόν, ξέρετε, υποθέτω ότι είναι.

Δημοσιογράφος: Εντάξει, ας προχωρήσουμε στη βοήθεια και τη διανομή της βοήθειας, στο πώς λειτούργησε εκεί στο βίντεο.

Ντέιβ ΜακΊντος: Όπως είπα, πάντα θα ακούς πυρά. Τώρα, για άλλη μια φορά, κι ας επαναλαμβάνομαι — έχω πάει στο Αφγανιστάν, έχω πάει στη Λιβύη, έχω πάει παντού. Έχω βρεθεί σε ενεργές εμπόλεμες ζώνες. Δεν έχω ακούσει ποτέ τόσα πολλά πυρά και τόσα πυρομαχικά να πέφτουν όσα έχω δει εκεί πέρα. Είναι ασταμάτητο.

Δημοσιογράφος: Εδώ λοιπόν είστε εσείς που περιμένετε πριν από τη διανομή.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι. Οπότε οργανώνω όλη τη διανομή, τα ετοιμάζω όλα, βεβαιώνομαι ότι όλα είναι εκεί, και μετά λέμε: «Ωραία, όταν είμαστε έτοιμοι, είμαστε έτοιμοι», και μετά δίνεται το πράσινο φως — το διαβόητο πράσινο φως.

Δημοσιογράφος: Πράσινο φως.

Ντέιβ ΜακΊντος: Πράσινο φως. Απίστευτο.

Δημοσιογράφος: Οπότε ακούτε στον ασύρματο, «πράσινο φως».

Ντέιβ ΜακΊντος: Κύριε ελέησον. Οι άνθρωποι δεν περπατούν απλώς στην αρχή· τρέχουν σαν τρελοί. Κάνουν σπριντ όλη την ώρα. Ξέρουν ότι έχετε μόνο μία ώρα. Γι’ αυτό δεν υπάρχει καθυστέρηση για να φτάσουν στην τοποθεσία. Φτάνουν εκεί, παίρνεις αυτή τη βοήθεια και φεύγεις. Δεν υπάρχει χρόνος για αναμονή. Έχεις αυτό το πράσινο φως και έχεις το κόκκινο φως. Και γι’ αυτό ο κόσμος το έχει συγκρίνει με το Squid Game, αυτό το πράγμα. Και βγάζει νόημα, γιατί κυριολεκτικά είναι μια ζωντανή πραγματικότητα αυτού του πράγματος. Το έχουν σχεδιάσει μέσω των χρονικών ορίων, μέσω του τρόπου με τον οποίο στήνουν τα πράγματα, μέσω του πράσινου και του κόκκινου φωτός. Είναι αρρωστημένο. Είναι πραγματικά αρρωστημένο το πώς έχει γίνει.

Δημοσιογράφος: Και μπορείς να ακούσεις τους πυροβολισμούς να συνεχίζονται ακόμα και σε αυτό το σημείο.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι. Αυτό λοιπόν που κάνουν είναι ότι, αν κάποιος βγει έξω από αυτό που θεωρούν ασφαλή ζώνη, εκεί που ο κόσμος τρέχει παντού, θα τον πυροβολήσουν. Θα πυροβολήσουν πάνω από τα κεφάλια τους, θα πυροβολήσουν στα πόδια τους. Εδώ είναι που συμβαίνουν πολλοί από τους θανάτους. Πυροβολούν.

Δημοσιογράφος: Αυτό είναι το GHF.

Ντέιβ ΜακΊντος: Αυτό θα είναι το GHF, ναι. Αυτό είναι το UG [Unified Group]. UG.

Δημοσιογράφος: Έχουμε μια αμερικανική σημαία στο πίσω μέρος του κράνους του. Οπότε, είναι όλοι τους Αμερικανοί στρατιώτες; Και τώρα ο κόσμος περνάει πάνω από τον λόφο.

Ντέιβ ΜακΊντος: Φτάνουν εκεί. Αυτό είναι. Και μπορείς να καταλάβεις από το βίντεο ότι θα γίνει πόλεμος εκεί —εσωτερικός πόλεμος— επειδή δεν υπάρχει αρκετό φαγητό για να ταΐσει ούτε το ένα πέμπτο από αυτούς. Τώρα, αυτό δεν πρόκειται να κρατήσει πολύ για αυτούς τους ανθρώπους. Πρέπει να επιστρέψουν στις αντίστοιχες οικογένειές τους. Η βοήθεια δεν δίνεται καθημερινά. Θα έπρεπε να δίνεται· προσπαθούμε. Έχουμε αρκετές εγκαταστάσεις, έχουμε αρκετά logistics, το έχουμε έτοιμο να ξεκινάει καθημερινά. Αλλά μας σταματούν. Γι’ αυτό συμβαίνουν τα μαζικά ποδοπατήματα. Μας σταματούν και λένε: «Ωραία, δεν θα το κάνετε σήμερα». «Γιατί;» «Ω, απλά δεν μπορούμε να το κάνουμε». Έτσι παίζουν μαζί μας. Αλλά το πιο σημαντικό, παίζουν με τον παλαιστινιακό λαό και τον προκαλούν. Είναι αρρωστημένοι.

Τα Logistics μιας Χαοτικής Διανομής

Χρονικά Παράθυρα και Τεχνητή Υστερία

Δημοσιογράφος: Ονομάζεται τοποθεσία διανομής.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι.

Δημοσιογράφος: Και όταν σκέφτεσαι τη λέξη διανομή, φαντάζεσαι, ξέρεις, έναν φιλικό εργαζόμενο μιας ΜΚΟ να τη μοιράζει με βάση τις ανάγκες των ανθρώπων, ίσως ένα δέμα ανά άτομο. Αυτό εδώ δεν έχει καμία σχέση με κάτι τέτοιο.

Ντέιβ ΜακΊντος: Καμία σχέση.

Δημοσιογράφος: Απλώς την παρατάνε εκεί έξω. Στην πραγματικότητα δεν κάνατε καμία διανομή. Απλώς στεκόσασταν πίσω και κοιτούσατε. Υπάρχει μια αναφορά που γράψατε στις 13 Σεπτεμβρίου, η οποία έχει μια ανάλυση των ωρών:

• 7:49 π.μ. – Το κομβόι φτάνει στην Τοποθεσία 4.

• 8:57 π.μ. – Αναχώρηση του κομβόι.

• 8:58 π.μ. – Ένα λεπτό αργότερα, η διανομή ξεκινά.

• 9:39 π.μ. – Η τοποθεσία έχει εκκενωθεί.

Οπότε αυτό είναι —ανάθεμά το— 41 λεπτά.

Ντέιβ ΜακΊντος: 41 λεπτά για να φτάσουν εκεί.

Δημοσιογράφος: Οπότε, εκατοντάδες, ίσως χιλιάδες άνθρωποι—

Ντέιβ ΜακΊντος: —να τρέξουν από εκεί, να μπουν μέσα και να την πάρουν. Και αυτό είναι τρελό, γιατί αυτό είναι το παράθυρο που μας δίνει κατά κάποιο τρόπο ο IDF για να διανείμουμε τη βοήθεια. Και ας είμαστε ειλικρινείς, αυτό το χρονικό παράθυρο της μιας ώρας δεν υπάρχει επειδή πρέπει να μετακινήσουν τα στρατεύματα αλλού. Είναι επειδή θέλουν απλώς να προκαλέσουν υστερία. Μπαίνεις εκεί, βγαίνεις, και αν δεν βγεις μέσα σε αυτή την ώρα, τότε θα ανοίξουμε πύρ.

Δημοσιογράφος: Υπάρχει ένας οργανισμός που ονομάζεται Forensic Architecture, και εξέτασαν τον μέσο όρο όλων των χρονικών διαστημάτων που οι τοποθεσίες του GHF παρέμεναν ανοιχτές. Αυτό έγινε μεταξύ Μαΐου και Ιουλίου, δηλαδή πριν φτάσετε εσείς εκεί, και ο μέσος όρος σε όλες ήταν 23 λεπτά. Αυτός ήταν ο μέσος όρος που παρέμεναν ανοιχτές.

Ντέιβ ΜακΊντος: Είναι παράλογο, ναι.

Δημοσιογράφος: Δηλαδή ακόμα και μόλις 10 λεπτά για κάποιες από αυτές.

Ντέιβ ΜακΊντος: Και παλεύαμε συνεχώς με τον IDF. «Όχι, πρέπει να το κάνουμε για περισσότερη ώρα. Πρέπει να…» «Όχι, αυτό ήταν». Οπότε σχηματίζονταν μεγάλες ουρές ανθρώπων που είχαν έρθει από μίλια μακριά. Και αυτό που κάνουν είναι, ακόμα κι αν έχουμε τόνους βοήθειας για να συνεχίσουμε να μοιράζουμε, λένε: «Όχι, ο χρόνος τελείωσε τώρα».

Δημοσιογράφος: Γεια σας, παιδιά. Ναι. Γεια σας. Γεια σας. Γεια σας. Ωραία. Λοιπόν, βλέπουμε αυτά τα παιδιά να χαιρετούν.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι.

Δημοσιογράφος: Υπάρχουν άνθρωποι, γυναίκες και παιδιά που έχουν μπει στην ουρά. Αυτό που είναι τόσο λυπηρό, αυτό που είναι τόσο λυπηρό, είναι ότι εξακολουθούν να έχουν χαμόγελα στα πρόσωπά τους. Θα είναι λίγο θυμωμένοι, θα φύγουν και θα ξανάρθουν την επόμενη φορά. Πώς γίνεται αυτό; Έχεις περπατήσει για μίλια. Βλέπεις ότι έχουμε ακόμα φαγητό, αλλά δεν μπορούμε να σου το δώσουμε. Ο IDF έχει πει: «Όχι, ο χρόνος τελείωσε. Φεύγουμε. Δεν μπορείτε να μείνετε άλλο εδώ». Είναι τρελό. Είναι εξοργιστικό μέχρι το μεδούλι.

Αλλά αυτό που μου έμεινε είναι η ανθεκτικότητα και η αγάπη των παιδιών, των γυναικών και των ανδρών από την Παλαιστίνη. Έρχονται εδώ με χαμόγελα στα πρόσωπά τους —για να πάρουν βοήθεια, να δεχτούν πυρά, όλα αυτά τα πράγματα— και επιστρέφουν την επόμενη μέρα. Είναι σαν να λες, ουάου, τι πρέπει να συμβαίνει εκεί έξω για να μπορείς να έρχεσαι σε αυτό το τερατούργημα και να έχεις ακόμα ένα χαμόγελο στο πρόσωπό σου; Πώς είναι δυνατόν;

Δημοσιογράφος: Και υπάρχουν βίντεο και φωτογραφίες που δημοσιεύσατε με παιδιά από την Παλαιστίνη, τεσσάρων, πέντε, έξι ετών.

Ντέιβ ΜακΊντος: Θεέ μου.

Δημοσιογράφος: Και αυτό είναι σχεδόν η μισή τους ζωή.

Ντέιβ ΜακΊντος: Πολλά από αυτά είναι ορφανά. Παιδιά που έρχονται, έρχονται επειδή δεν έχουν οικογένεια. Πρέπει να έρθουν και να το αντιμετωπίσουν γενναία. Δεν έρχονται κρατώντας το χέρι κάποιου γονέα. Όχι, όχι, όχι. Έρχονται μόνα τους. Οπότε, κατά πάσα πιθανότητα είναι ορφανά, και περιμένουν εκεί γύρω και παίρνουν το φαγητό. Και απλώς σκέφτεσαι, πώς γίνεται να χαμογελάς; Και ξέρεις τι είναι πραγματικά λυπηρό; Επειδή ήταν λυπηρό —τα παιδιά γυρίζανε και τραγουδούσαν το «God Save America» (Ο Θεός ας σώζει την Αμερική). Λέω, τι στο διάολο, ξέρεις; Είναι πάρα, πάρα πολύ λυπηρό. Τραγουδούσαν το «God Save America». Ω, παιδιά στην Αμερική… Σκέφτομαι, απλώς και μόνο επειδή έπαιρναν φαγητό και ο κόσμος ήταν ευγενικός και τόσο φιλόξενος. Ναι. Δεν είναι σωστό. Όχι, δεν είναι.

Η Καταστροφή της Νουσεϊράτ: Ένα Αποκαλυπτικό Τοπίο

Δημοσιογράφος: Εντάξει. Οπότε, εμ—

Ντέιβ ΜακΊντος: Εργάζομαι στην Τοποθεσία 4, η οποία βρίσκεται κοντά στον προσφυγικό καταυλισμό της Νουσεϊράτ (Nuseirat). Εντάξει; Βόρεια Γάζα. Υπάρχει έντονη, πολύ έντονη δραστηριότητα, βαρύς βομβαρδισμός από τον IDF. Και οδηγούμε μέσα από όλο αυτό —όπως μπορείτε να δείτε, είναι σαν την ταινία Εξολοθρευτής 2: Μέρα Κρίσης (Terminator 2: Judgment Day). Είναι αποκαλυπτικό. Και το τρελό είναι, έχοντας λίγο στρατιωτικό υπόβαθρο, ότι όλο αυτό είναι οπλισμένο σκυρόδεμα και βαρύ μπετόν. Οπότε αυτά τα κτίρια δεν είναι χτισμένα απλώς με τσιμέντο και μερικά τούβλα. Όχι, αυτά τα κτίρια αντέχουν σε βαριά πυρομαχικά, σε βαρύ βομβαρδισμό.

Οπότε, το να μοιάζουν έτσι —σαν να έχουν σφυροκοπηθεί τρεις, τέσσερις, πέντε φορές— είναι μια καθαρή πράξη του «θέλω να κατεδαφίσω αυτή την περιοχή». Και αυτό είναι ένα μικρό απόσπασμα, αλλά αυτό συμβαίνει σε ολόκληρη τη Γάζα. Ολόκληρη η Γάζα είναι ισοπεδωμένη. Λίγα κτίρια στέκονται όρθια, αλλά ακόμη και αυτά τα όρθια κτίρια έχουν διαλυθεί.

Δημοσιογράφος: Οπότε τώρα τραβάτε βίντεο.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι.

Δημοσιογράφος: Πιθανόν κατά τη διαδρομή προς τα μέσα ή προς τα έξω.

Ντέιβ ΜακΊντος: Αυτό είναι κατά τη διαδρομή προς τα μέσα. Είναι νωρίς το πρωί.

Δημοσιογράφος: Νωρίς το πρωί, ναι.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι.

Δημοσιογράφος: Οπότε, προσπαθήστε να μεταφέρετε τον εαυτό σας πίσω σε εκείνη τη στιγμή που το βιντεοσκοπείτε αυτό. Τι σκέφτεστε όταν το βλέπετε;

Ντέιβ ΜακΊντος: Οδηγείς μέσα σε μια αποκάλυψη. Και το αστείο είναι ότι έλεγα στα παιδιά, έλεγα: «Φαντάσου να σου έδιναν απλώς ένα όραμα αυτού του πράγματος στο μέλλον. Θα πίστευες ότι ο κόσμος είχε καταστραφεί από πυρηνικά όπλα. Θα πίστευες ότι είχε συμβεί μια πυρηνική αποκάλυψη». Είναι κυριολεκτικά… Έχω πάει σε πολυάριθμες εμπόλεμες ζώνες παντού. Δεν έχω δει ποτέ κάτι παρόμοιο στη ζωή μου. Ποτέ στη ζωή μου δεν έχω ξαναδεί κάτι τέτοιο.

Δημοσιογράφος: Θεέ μου—

Ντέιβ ΜακΊντος: Και έτσι, όταν είσαι εδώ στην Τοποθεσία 4—

Δημοσιογράφος: Τύπος 4; Ναι.

Ντέιβ ΜακΊντος: —είναι αυτή μια ενεργή εμπόλεμη ζώνη; Δηλαδή, αυτή δεν είναι μία από τις ασφαλείς ζώνες.

Δημοσιογράφος: Όχι, όχι. Είναι μια ενεργή εμπόλεμη ζώνη.

Ντέιβ ΜακΊντος: Αυτή είναι επίσης μια παρανόηση, ότι ο IDF συνεργάζεται μαζί μας. Τους μισούμε. Ο αριθμός των φορών που άνοιξαν πύρ εναντίον μας είναι παράλογος. Ο IDF είναι τρελός. Μόλις κυριολεκτικά περίπου 40 βλήματα από πολυβόλο χτύπησαν εκείνο το χωμάτινο ανάχωμα εκεί. Δεν ξέρω αν ο σκύλος πέθανε —εκτοξεύτηκαν κομμάτια παντού— είτε ρίχνουν όλμους δίπλα στο στρατόπεδό μας, είτε το χτυπούν, είτε χτυπούν μέσα στο στρατόπεδό μας.

Και αυτό δεν είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό. Δεν είναι μια μεμονωμένη περίπτωση όπου πυροβόλησαν τον σκύλο εκεί. Επικοινώνησα μέσω ασυρμάτου με τον διοικητή του τάγματος του IDF στην περιοχή, και μου λέει: «Ω, δεν ήμασταν εμείς». Δηλαδή, μου κάνεις πλάκα; «Δεν ήμασταν εμείς». Είστε πίσω μας. Εντάξει, είμαστε εκπαιδευμένοι στρατιώτες. Ξέρεις από πού προήλθαν τα πυρά. Είστε οι μόνοι άνθρωποι, επειδή εγώ σας έδωσα άδεια, που βρίσκεστε πίσω μας. Μετά συμβαίνει ξανά. Οπότε, κάνουν πλάκα μαζί μας. Αστειεύονται. Προσπαθούν να μας προκαλέσουν.

Η Εν Ψυχρώ Δολοφονία ενός 12χρονου Αγοριού

Δημοσιογράφος: Επίσης, η εντύπωση που αποκόμισα από μακριά ήταν ότι ο IDF και το GHF συνεργάζονταν χέρι-χέρι σε αυτό.

Ντέιβ ΜακΊντος: Όχι, δεν μας συμπαθούσαν. Είναι η μεγαλύτερη απειλή για εμάς, περισσότερο από την υποτιθέμενη Χαμάς. Η μεγαλύτερη απειλή. Ας υποθέσουμε ότι γι’ αυτό τραβάω βίντεο. Και ας… ξέρετε, ας επιστρέψουμε σε εκείνη την τοποθεσία. Και νομίζω ότι η ημέρα ήταν η 25η Σεπτεμβρίου.

Δημοσιογράφος: Ναι, 25 Σεπτεμβρίου.

Ντέιβ ΜακΊντος: Και ξέρετε, νομίζω ότι από απόσταση πιθανότατα γίνατε μάρτυρας αρκετών θανάτων, αλλά αυτός ήταν ένας που τον είδατε από κοντά. Οπότε, μπορείτε απλώς

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι, εντάξει. Λοιπόν, ήταν στην πραγματικότητα… Έχω τις καταθέσεις μαρτύρων από δύο άτομα του προσωπικού μου της UG, εντάξει; Εμ, λοιπόν, το κάνω. Είχαμε τελειώσει τη διανομή. Κάνω τις αναφορές μου για το τι συνέβη. Αυτό που συνέβη ήταν ότι ένα νεαρό αγόρι βρισκόταν στο ανάχωμα, περίπου 20 μέτρα έξω από το στρατόπεδο. Εντάξει; Νεαρό αγόρι. Οπότε, όλοι—απλώς θα σας περιγράψω την εικόνα. Εμ—

Δημοσιογράφος: Πόσων χρονών;

Ντέιβ ΜακΊντος: Δώδεκα ετών. Δώδεκα ετών, εντάξει. Όλοι έχουν αποχωρήσει. Αυτή είναι η Τοποθεσία 4. Όλοι έχουν αποχωρήσει εκτός από τους ανθρώπους που έπαιρναν την ιατρική τους βοήθεια. Φεύγουν. Μετά, ένα νεαρό αγόρι στέκεται στο ανάχωμα και χαζεύει. Δώδεκα ετών. Τώρα, οι κανόνες εμπλοκής —για άλλη μια φορά, είναι πάντα, ξέρετε, υπάρχουν βήματα. Τα παιδιά λένε, «Φίλε, έλα τώρα», όχι ακριβώς με αυτά τα λόγια, «Φύγε. Φύγε. Φύγε. Πρέπει να φύγεις». Γιατί πας να τους απομακρύνεις; Επειδή αν δεν μετακινηθείς, θα σε πυροβολήσει ο IDF. Εντάξει.

Δημοσιογράφος: Οπότε, αυτοί ήταν οι άνδρες ασφαλείας.

Ντέιβ ΜακΊντος: Οι άνδρες ασφαλείας της UG, εντάξει, προσπάθησαν να τον απομακρύνουν. Και ο IDF έχει μια βάση 100 μέτρα πιο πίσω. Μετά, λίγες στιγμές αργότερα, τον πυροβόλησαν. Ένας ελεύθερος σκοπευτής, με 7,62 στον ώμο του. Εντάξει, δεν επιζείς. Δεν επιζείς από αυτό, ειδικά ένα 12χρονο παιδί. Πέφτει στο έδαφος. Εντάξει, καταφέρνει να σηκωθεί. Φτάνει στη γέφυρα —τη γέφυρα που βλέπετε στο βίντεο, ναι— φτάνει στη γέφυρα. Καταρρέει πάνω στη γέφυρα.

Μετά περνούν 30 λεπτά μέχρι να φτάσει κανείς στο νεαρό αγόρι, το οποίο τώρα είναι ξεκάθαρα νεκρό. Τριάντα λεπτά. Δεν είμαι γιατρός, αλλά έχεις ένα τραύμα από σφαίρα στον ώμο, 7,62, έχεις καταρρεύσει, και για 30 λεπτά αιμορραγούσες μέχρι θανάτου. Εντάξει. Μετά, προφανώς, τον παίρνουν μακριά. Δεν ξέρω —προφανώς δεν ξέρω το όνομά του, δεν ξέρω τι απέγινε.

Δημοσιογράφος: Ποιος τον πήρε μακριά;

Ντέιβ ΜακΊντος: Δεν ξέ… θα ήταν απλώς κάποιοι Παλαιστίνιοι. Αυτό είναι όλο.

Δημοσιογράφος: Οπότε δεν ήταν ασθενοφόρο.

Ντέιβ ΜακΊντος: Όχι, δεν ήταν ασθενοφόρο. Όχι, όχι, όχι, όχι. Ήταν απλώς ένα συνηθισμένο όχημα περισυλλογής που είχαν, και τον πήραν μακριά.

Δημοσιογράφος: Απλώς για να έχουμε μια ιδέα, για αυτή την τοποθεσία μιλάτε; Και ήταν σε αυτή την περιοχή εδώ;

Ντέιβ ΜακΊντος: Ήταν λοιπόν εκεί γύρω… αυτή είναι η Τοποθεσία 4, εντάξει; Απλώς θα στεκόταν εκεί γύρω. Αυτό είναι το… ναι, αυτό είναι.

Δημοσιογράφος: Και μετά, αν πάτε ακόμα πιο πίσω, μπορείτε να δείτε τη γέφυρα.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι, ακριβώς. Οπότε κατάφερε να φτάσει στη γέφυρα. Μιλάμε δηλαδή για 150 μέτρα.

Δημοσιογράφος: Πήγε από εδώ έως εκεί.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι, ακριβώς.

Δημοσιογράφος: Θα υπήρχαν κι άλλοι άνθρωποι εκεί γύρω.

Ντέιβ ΜακΊντος: Αυτά εδώ είναι τα σημεία με την καλύτερη ορατότητα, και υπάρχουν κι άλλοι της UG στην άλλη πλευρά, αλλά εμείς έχουμε οπτικά βοηθήματα εδώ. Οπότε μπορούμε να δούμε πλήρως τι συμβαίνει. Τα παιδιά το ανέφεραν, βλέποντας πλήρως τι συμβαίνει μέσα από τα οπτικά βοηθήματα.

Δημοσιογράφος: Θα μπορούσε η σφαίρα να έχει έρθει από κάπου αλλού;

Ντέιβ ΜακΊντος: Όχι, είναι μόνο… Ακούστε, είμαστε όλοι καλά εκπαιδευμένοι. Όπως είπα, όλοι στην UG είναι από τις ειδικές δυνάμεις, όλοι είναι καλά εκπαιδευμένοι. Ξέρεις ακριβώς από πού προήλθε. Είναι αδύνατον. Η μόνη γωνία της βολής, το τραύμα εισόδου, ο τρόπος που έπεσε… δεν ήταν κάποιος από την UG, ούτε ήταν κάποιος από τη Χαμάς πίσω από εκείνη την κορυφογραμμή, επειδή όλα έχουν εκκαθαριστεί από τον IDF. Οι μόνοι άνθρωποι πίσω μας είναι ο IDF.

Δημοσιογράφος: Και είπατε ότι ήταν 7,62.

Ντέιβ ΜακΊντος: Το 7,62 είναι για ελεύθερο σκοπευτή. Οπότε, ναι.

Δημοσιογράφος: Απλώς πείτε μου, τι είναι το 7,62; Μιλώντας για τη ζημιά που μπορεί να προκαλέσει.

Ντέιβ ΜακΊντος: Εντάξει. Λοιπόν, ένα 7,62 μπορεί να σου αποκόψει το χέρι από ένα όπλο τέτοιου διαμετρήματος, εντάξει; Με το μέγεθος αυτού του όπλου, δεν πρόκειται να επιζήσεις. Δεν πρόκειται να επιζήσεις με τίποτα. Το ότι μπόρεσε να σηκωθεί και να φτάσει ως εκεί είναι μια απόδειξη της ανθεκτικότητας και της δύναμης που έχουν αυτοί οι άνθρωποι.

Δημοσιογράφος: Ειδικά ένα 12χρονο παιδί.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ένα 12χρονο παιδί, ακριβώς αυτό. Είναι σαν να λες, λοιπόν, αυτό είναι — πάλη ή φυγή (fight or flight). Είχε χτυπηθεί, σηκώθηκε, «ας φτάσω μέχρι εκεί». Αλλά προφανώς, τα τραύματα τον κατέβαλαν, κατέρρευσε και πέθανε από αιμορραγία.

Δημοσιογράφος: Οπότε πιστεύετε ότι θα ήταν νεκρός;

Ντέιβ ΜακΊντος: Ω, είναι εντελώς αδύνατο να επιζήσεις από αυτό. Είναι αδύνατον. Ένα τραύμα από σφαίρα στο στήθος ή στον ώμο, 7,62 σε τόσο κοντινή απόσταση, χωρίς περίθαλψη για 30 λεπτά — έχεις πεθάνει από αιμορραγία 100%.

Δημοσιογράφος: Θέλω να πω, προσπάθησα να βρω κάτι στο διαδίκτυο. Ναι. Το μόνο που βρήκα ήταν μια ειδήσεογραφική αναφορά από έναν παλαιστινιακό ειδησεογραφικό οργανισμό, το Quds Network, που έλεγε απλώς στις 25 ότι ένας Παλαιστίνιος είχε πυροβοληθεί σε εκείνη την τοποθεσία παροχής βοήθειας.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ω, αλήθεια; Οπότε αναφέρθηκε;

Δημοσιογράφος: Ήταν πολύ σύντομες λεπτομέρειες — χωρίς στοιχεία για την ηλικία ή κάτι παρόμοιο.

Η Συγκάλυψη και η Αλυσίδα Συνενοχής

Ντέιβ ΜακΊντος: Είναι παράλογο αυτό που έγινε. Ήταν ένα ξεκάθαρο έγκλημα πολέμου. Είναι, όπως θα δείτε στην αναφορά, ξεκάθαρη δολοφονία. Κανείς λοιπόν δεν είπε, «Πάρτε τις καταθέσεις των μαρτύρων». Αλλά εγώ ξέρω — πάρτε τις καταθέσεις των μαρτύρων, έχει συμβεί μια δολοφονία. Έτσι, κάνω μια αναφορά. Την στέλνω ψηλά στην ιεραρχία. Μετά περιμένω να επιστρέψουν και να πουν, «Ας φέρουμε τα παιδιά για μια πλήρη ενημέρωση (debrief) και μια συνέντευξη». Δεν έγινε τίποτα. Εντάξει; Έχω αναφέρει τη δολοφονία ενός νεαρού αγοριού στην τοποθεσία. Δεν έγινε τίποτα.

Τώρα, ακούστε με εδώ. Κάθισα και το σκέφτηκα αυτό. Σκέφτηκα, λοιπόν, τι θα μπορούσε πραγματικά να γίνει; Πηγαίνουν στον IDF, «Σκοτώσατε ένα αγόρι». «Όχι, δεν το κάναμε». «Ωραία, έχουμε μια αναφορά εδώ. Έχετε βίντεο;» «Όχι». «Εντάξει, λοιπόν, θα σας δυσκολέψουμε ακόμα περισσότερο να δώσετε βοήθεια αν το συνεχίσετε αυτό».

Οπότε είναι εύκολο να λέμε, «Γιατί δεν έκανε κάτι η ιεραρχία σας; Γιατί δεν έκανε κάτι το ΔΠΔ; Γιατί δεν έκαναν κάτι τα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης; Γιατί δεν έκανε κανένας άλλος τίποτα;» Επειδή όλοι τους, μέχρι ένα ορισμένο επίπεδο, είναι συμβιβασμένοι. Δεν υπερασπίζομαι το GHF —όχι, θα έπρεπε να είχαν κάνει κάτι. Θα έπρεπε να είχαν επιστρέψει σε μένα και να πουν, «Κάνε περισσότερες αναφορές για αυτό». Θα το ήθελα αυτό, αλλά δεν έγινε. Αλλά να που φτάσαμε. Έχεις ένα νεαρό αγόρι που έχασε τη ζωή του. Οι γονείς του δεν ξέρουν τι συνέβη. Ίσως αν έχουν την ημερομηνία, την 25η Σεπτεμβρίου, και την τοποθεσία, Τοποθεσία 4, ας ελπίσουμε, ξέρετε, να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους για το τι πραγματικά συνέβη.

Σπάζοντας το NDA: Η Ηθική Πυξίδα ενός Στρατιώτη

Δημοσιογράφος: Λοιπόν, θέλω να πω, το υπονοήσατε αυτό και πριν, αλλά γιατί μιλάτε ανοιχτά τώρα;

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι. Λοιπόν, υπάρχουν δύο λόγοι. Υπάρχουν δύο λόγοι. Πρώτον, λόγω των όσων είδα πριν και των όσων μπόρεσα να καταγράψω, αν μπορώ να ξεσκεπάσω αυτούς τους ανθρώπους και να δω —κάποιοι μπορεί να φλερτάρουν με τη λέξη «παρανομία»— να δω εγκλήματα πολέμου, θα το αναφέρω 100%. Προτιμώ να είμαι εκεί μέσα και να μπορώ να το κάνω, παρά να το αφήσω να περάσει απαρατήρητο.

Αλλά το πιο σημαντικό, ο λόγος που το κάνω τώρα, είναι ότι απλώς πίστευα ότι το θέμα χανόταν — η Παλαιστίνη ξεχνιόταν. Όσο φρικτή κι αν είναι μια σφαγή, κάτι άλλο εμφανίζεται στα μέσα ενημέρωσης και ο κόσμος την ξεχνάει. Δηλαδή, αυτά τα εγκλήματα συνεχίζονται ακόμα. Υπάρχουν ακόμα παιδιά που δολοφονούνται, αλλά αν δεν αναφέρεται στις ειδήσεις, ξεχνιέται. Οπότε ήταν απλώς σημαντικό για μένα εσωτερικά να ξεσκεπάσω τα εγκλήματα τώρα. Ποτέ δεν υπάρχει η τέλεια στιγμή, αλλά αυτή ήταν η δική μου σωστή στιγμή.

Δημοσιογράφος: Ξέρετε, έχετε δει μερικά από τα σχόλια στα βίντεο που ανεβάσατε. Θέλω να πω, το γεγονός παραμένει ότι πληρωθήκατε για να είστε εκεί. Και έτσι ο κόσμος λέει, ξέρετε, ότι κερδοσκοπούσατε από την κατάσταση.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι. Ξέρετε ποιο είναι το αστείο; Ότι δεν το κάνω αυτό για κάποιο μετάλλιο. Ο λόγος που βγαίνω μπροστά —δεν ψάχνω για χειροκρότημα. Πραγματικά δεν θα μπορούσε να με νοιάζει λιγότερο. Είμαι χαρούμενος που το ξεσκεπάζω και κάνω το έργο στο οποίο ζήτησα από τον Θεό να με βάλει — να τους ξεσκεπάσω.

And αυτό που δεν ξέρει ο κόσμος είναι ότι δεν πρόκειται να βρω δουλειά μετά από αυτό. Δεν θα ξαναβρώ δουλειά. Θα μπω σε μαύρη λίστα σε ορισμένους κύκλους επειδή πήγα ενάντια στο NDA μου. Εντάξει, δεν θα έπρεπε να μιλάω γι’ αυτό, αλλά δεν με νοιάζει. Τι είναι ένα NDA χωρίς ηθική πυξίδα;

Γάζα εναντίον Αφγανιστάν: Περιφρονώντας τους Κανόνες Εμπλοκής

Δημοσιογράφος: Και είπατε ότι σοκαριστήκατε από αυτό που έκανε ο IDF στη Γάζα. Ήσασταν Κομάντο των Βασιλικών Πεζοναυτών στο Ιράκ.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι, όχι — έκανα ιδιωτική ασφάλεια για τους Αμερικανούς εκεί στο Ιράκ, αλλά έχω βρεθεί στο Αφγανιστάν με τον βρετανικό στρατό.

Δημοσιογράφος: Οπότε ήσασταν στο Αφγανιστάν ως Κομάντο των Βασιλικών Πεζοναυτών. Ξέρετε, διαπράχθηκαν εγκλήματα πολέμου από τις δικές μας δυνάμεις στο Αφγανιστάν.

Ντέιβ ΜακΊντος: Ναι, αυτό έχει τεκμηριωθεί. Ναι.

Δημοσιογράφος: Γιατί αυτό που συμβαίνει στη Γάζα είναι τόσο πιο σοκαριστικό από αυτό που συνέβη στο Αφγανιστάν;

Ντέιβ ΜακΊντος: Εντάξει. Λοιπόν, στο Αφγανιστάν, στον Κόλπο, στην Ανατολική Αφρική, στη Βόρεια Ιρλανδία — βασιζόμαστε στα πρότυπα του ΝΑΤΟ για τους κανόνες εμπλοκής. Είναι ριζωμένο μέσα μου. Ξέρετε, αυτή είναι η ζωή μου — να πηγαίνω σε διάφορες ζώνες συγκρούσεων, ανθρωπιστική βοήθεια, μερικές φορές εκπαίδευση στρατιωτικών, εντάξει; Εκεί πέρα δεν τηρούν ούτε στο ελάχιστο τους κανόνες εμπλοκής. Περιφρονούν τους κανόνες. Είναι απολύτως παράλογο. Και κατατάσσουν τους Παλαιστίνιους —πρέπει να τους κατατάσσουν, βασικά το έχω ακούσει από τα στόματά τους, ως ζώα, για να μπορούν σίγουρα να κάνουν αυτό που κάνουν.

Δημοσιογράφος: Και τέλος, μετανιώνετε που πήγατε εκεί;

Ντέιβ ΜακΊντος: Όχι, καθόλου. Καθόλου. Εμ, ξέρετε, είδα στην τηλεόραση τι κακό έκαναν. Προσευχήθηκα να πάω εκεί και να βοηθήσω. Ξέρω ότι θα επικριθώ γι’ αυτό στον εργασιακό μου χώρο, στον στρατιωτικό χώρο. Στον στρατιωτικό χώρο δεν αρέσει αυτό. «Μην πηγαίνεις να ξεσκεπάζεις κόσμο, κράτα το μυστικό».

Αλλά ξέρετε, κάνω αυτό που θα έπρεπε να κάνει ένας στρατιώτης και κάθε ανθρώπινο ον. Αν έχεις δει εγκλήματα σαν αυτό, ή οτιδήποτε έστω και κοντά σε αυτό, ξεσκεπάζεις τους μπάσταρδους — τους ξεσκεπάζεις. Αυτό είναι το καθήκον ενός στρατιώτη και το καθήκον ενός αξιοπρεπούς ανθρώπου. Οπότε δεν με νοιάζουν τα χρήματα. Δεν με νοιάζει η μελλοντική απασχόληση. Με νοιάζει αυτό που είδα και το να δείξω στον κόσμο τι έχει συμβεί εκεί πέρα. Και είναι πέρα για πέρα αποκρουστικό. Είναι πέρα για πέρα αηδιαστικό. Οπότε είμαι απίστευτα χαρούμενος που βρέθηκα εκεί.

Δημοσιογράφος: Λοιπόν, Ντέιβ, σε ευχαριστούμε που ήρθες εδώ και μας μίλησες για το τι συνέβη σε αυτές τις τοποθεσίες. Είναι πραγματικά μια σπαρακτική ιστορία. Εμ, αν θέλετε να δείτε περισσότερα βίντεο σαν αυτό, παρακαλούμε εγγραφείτε στο κανάλι μας, κάντε like στο βίντεο και κάντε μια δωρεά αν έχετε τη δυνατότητα. Ευχαριστούμε που μας παρακολουθήσατε και θα τα πούμε στο επόμενο βίντεο.