Ειδικότερα, ο διάλογος επικεντρώθηκε στον φάκελο της παρακολούθησης και στα στοιχεία που διαβιβάστηκαν στην ΑΔΑΕ. Αρχικά ο κ. Ανδρουλάκης ρώτησε τον κ. Δεμίρη, «αν στον φάκελο γράφονται οι λόγοι της παρακολούθησής μου» με τον διοικητή της ΕΥΠ να απαντά ότι «όχι, εμπεριέχεται μόνο η διάταξη». Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επισήμανε ότι «δεν παραδώσατε τους λόγους για τους οποίους διατάχθηκε η παρακολούθησή μου» και στην συνέχεια τον ρώτησε «που είναι αυτά τα έγγραφα;».

Εκεί ο κ. Δεμίρης δεν απάντησε ξεκάθαρα στον Ανδρουλάκη, λέγοντάς του ότι «πολλές φορές τα αιτήματα γίνονται προφορικά», με αποτέλεσμα να ακολουθήσει η έντονη απάντηση από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ: «Δηλαδή λέτε ότι η δική μου παρακολούθηση διατάχθηκε προφορικά; Αυτό μου λέτε;».

Ο Δεμίρης πρακτικά προσπάθησε να τα «μαζέψει», τονίζοντας ότι «όχι, δεν λέω αυτό (ότι διατάχθηκε προφορικά η παρακολούθησή του)», με τον Ανδρουλάκη να του ανταπαντάει: «Τι λέτε; Έχετε δει σε κάποιο έγγραφο τους λόγους της παρακολούθησης μου;»

Εκεί ο διοικητής της ΕΥΠ, προσπάθησε να πετάξει την μπάλα στην εξέδρα λέγοντας ότι «όταν κλιμάκιο της ΑΔΑΕ ήρθε στην υπηρεσία για έλεγχο, τους δείξαμε αυτά που είχαμε», με τον Ανδρουλάκη να συνεχίζει το «πρεσάρισμα» απαντώντας του χαρακτηριστικά: «Αρα, τι δείξατε στην ΑΔΑΕ; Κάτι που εσείς ο ίδιος δεν είδατε ποτέ, όπως μόλις μας είπατε; Σταματήστε να περιφρονείτε τη νοημοσύνη μας».

Αναλυτικά η αντιπαράθεση μεταξύ Δεμίρη και Ανδρουλάκη:

ΔΕΜΙΡΗΣ: Τον φάκελο τον παρέδωσα στην ΑΔΑΕ.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Στον φάκελο γράφονται οι λόγοι της παρακολούθησής μου;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, εμπεριέχεται μόνο η διάταξη.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν παραδώσατε, λοιπόν, τους λόγους για τους οποίους διατάχθηκε η παρακολούθηση μου. Που είναι αυτά τα έγγραφα;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Πολλές φορές τα αιτήματα γίνονται προφορικά.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δηλαδή λέτε ότι η δική μου παρακολούθηση διατάχθηκε προφορικά; Αυτό μου λέτε;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, δεν λέω αυτό.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τι λέτε; Έχετε δει σε κάποιο έγγραφο τους λόγους της παρακολούθησης μου;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, δεν τους έχω δει. Όταν κλιμάκιο της ΑΔΑΕ ήρθε στην υπηρεσία για έλεγχο, τους δείξαμε αυτά που είχαμε.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Αρα, τι δείξατε στην ΑΔΑΕ; Κάτι που εσείς ο ίδιος δεν είδατε ποτέ, όπως μόλις μας είπατε; Σταματήστε να περιφρονείτε τη νοημοσύνη μας. Απευθύνεστε στη Βουλή των Ελλήνων και έχετε υποχρέωση αυτά που λέτε να είναι σοβαρά. Σήμερα, συνεπώς, ο κ. Δεμίρης μας λέει ότι ενώ έχουν συμβεί όλα αυτά τα τελευταία χρόνια, δεν είχε το «ενδιαφέρον» να μάθει τους λόγους που ξέσπασε ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Την πρώτη φορά που ήρθε ενώπιον της επιτροπής Θεσμών επικαλέστηκε το απόρρητο. Τώρα δεν επικαλείται το απόρρητο αλλά μας λέει ευθαρσώς ότι ουδέποτε είδε έγγραφο με τους λόγους που οδήγησαν να ζητηθεί η παρακολούθηση μου.

Μύδροι Ανδρουλάκη κατά του Δεμίρη για τις υποκλοπές: «Με εξωθείτε να στραφώ νομικά εναντίον σας»

Υπενθυμίζεται ότι νωρίτερα, ο κ. Ανδρουλάκης κατηγόρησε τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Κωνσταντίνο Τζαβέλλα, για αδικαιολόγητη απουσία από τη συνεδρίαση, σημειώνοντας ότι «η άρνησή του είναι απόλυτα αδικαιολόγητη για ανώτατο κρατικό λειτουργό», σχολιάζοντας παράλληλα πως «αντί να δηλώσει αποχή από την υπόθεση των παράνομων παρακολουθήσεων, προτίμησε να απέχει από τη λογοδοσία ενώπιον της Επιτροπής».

Στη συνέχεια, και σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, ο πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης απευθύνθηκε στον κ. Δεμίρη λέγοντάς του τα εξής: «Προκαλεί αλγεινή εντύπωση – πρώτα από όλα σε εμένα ως στόχο παρακολούθησης – η άρνησή σας να συμμορφωθείτε με την ομόφωνη απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας 465/2024.

Εκεί κρίθηκε ότι “όταν η απόφαση για τον περιορισμό του απορρήτου των επικοινωνιών χορηγείται βάσει αιτιολογημένου και εμπεριστατωμένου αιτήματος των αρμόδιων εθνικών αρχών, πρέπει να διασφαλίζεται ότι τα παρακολουθούμενα πρόσωπα μπορούν να έχουν πρόσβαση όχι μόνο στην χορήγηση της άδειας, αλλά και στην αίτηση της αρχής που ζήτησε την άδεια, ώστε να είναι σε θέση να κατανοήσουν τους λόγους που επικαλείται για να χορηγηθεί η άδεια αυτή”.
Στην δική μου περίπτωση, όμως, η ΑΔΑΕ μου γνωστοποίησε μόνο τον αριθμό της διάταξης και όχι τα υπόλοιπα στοιχεία του φακέλου της υπόθεσης, τα οποία η υπηρεσία σας αρνήθηκε να χορηγήσει και με δική σας προσωπική ευθύνη», είπε.

«Γιατί δεν συμμορφώνεστε με την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας;», διερωτήθηκε ο κ. Ανδρουλάκης, καλώντας τον κ. Δεμίρη να χορηγήσει άμεσα τον φάκελο με τα στοιχεία που συνόδευσαν τη διάταξη άρσης απορρήτου.

Παράλληλα, επικαλέστηκε δημόσια δήλωση του πρωθυπουργού κατά την τηλεμαχία του 2023, σύμφωνα με την οποία «ουδείς λόγος εθνικής ασφάλειας συνέτρεχε» για την παρακολούθησή του, υποστηρίζοντας ότι καταρρίπτεται έτσι κάθε επίκληση απορρήτου από την πλευρά της ΕΥΠ.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ προειδοποίησε μάλιστα ότι εξετάζει τη λήψη νομικών μέτρων κατά παντός υπευθύνου, ακόμη και κατά του διοικητή της ΕΥΠ προσωπικά, κάνοντας λόγο για «κάτι πρωτοφανές στα ελληνικά και ευρωπαϊκά χρονικά».

«Προέρχεστε από το διπλωματικό σώμα και σε όλη την καριέρα σας υπηρετήσατε το εθνικό συμφέρον και τη νομιμότητα, τώρα γιατί δεν συμμορφώνεστε με τη ρητή κρίση του Συμβουλίου της Επικρατείας; Γιατί εκθέτετε τη χώρα διεθνώς;», διερωτήθηκε.

«Αντιλαμβάνεστε ασφαλώς ότι με εξωθείτε να προβώ σε νομικά μέτρα σε βάρος παντός υπευθύνου μη εξαιρουμένου και εσάς του ιδίου;», είπε ο κ. Ανδρουλάκης.

Στο τέλος της παρέμβασής του, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε στις τοποθετήσεις του κ. Δεμίρη περί «νέας ΕΥΠ» και «δύσκολων συνθηκών» που παρέλαβε, ζητώντας εξηγήσεις για το τι ακριβώς εννοεί.

Παράλληλα, κατηγόρησε την ΕΥΠ για αδράνεια ως προς την προστασία κρατικών αξιωματούχων από παράνομα λογισμικά παρακολούθησης, υποστηρίζοντας ότι, παρά τις σχετικές εισηγήσεις του μετά την ανάληψη των καθηκόντων του κ. Δεμίρη, «δεν έγινε τίποτα».

«Περισσότερο βλέπω υποκρισία παρά αγωνία προστασίας της εθνικής ασφάλειας», κατέληξε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

«Ο κ. Τζαβέλλας περιφρονεί τη Βουλή των Ελλήνων – Δεν θα σιωπήσουμε»

Αργότερα, στην ακρόαση του διοικητή της ΕΥΠ ενώπιον της Επιτροπής Θεσμών αναφέρθηκε μεταξύ άλλων ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Νίκος Ανδρουλάκης, μιλώντας το απόγευμα της Τετάρτης στον «Κύκλο Ιδεών» και κάνοντας λόγο για κυβερνητικές μεθοδεύσεις συγκάλυψης του σκανδάλου των παράνομων παρακολουθήσεων. Ερωτηθείς αν το ΠΑΣΟΚ εξετάζει ως ενδεχόμενο την πρόταση μομφής, αν την Παρασκευή κατά τη συζήτηση του αιτήματος εξεταστικής επιτροπής οριστεί στο 151 η απαιτούμενη πλειοψηφία, απέφυγε να το αποκλείσει, και είπε: «Είμαι καλοπροαίρετος και πιστεύω ότι δεν θα φτάσει σε αυτό το σημείο απόλυτης παρακμής ο Πρωθυπουργός. Το 2022 πήγαμε με 120 ψήφους και το 2026 να πάμε με 151, για λόγους που, -αν γίνει-, είναι προφανείς.