Συνέντευξη στους Κωνσταντίνο Πουλή και Θάνο Καμήλαλη, στο ραδιόφωνο του ThePressProject.
Η Ζωή Κωνσταντοπούλου μιλήσε στο ραδιόφωνο του ThePressProject, για τις εκδηλώσεις που οργανώνει η Πλεύση Ελευθερίας μαζί με κινήματα το τριήμερο 27-29 Οκτωβρίου, με σύνθημα «Πάρε την ευθύνη», για την πιθανότητα συνεργασιών, το «ευρώ ως εργαλείο εκβιασμού» αλλά και τη μάχη κατά των πλειστηριασμών
Μία από τις βασικές επικοινωνιακές πολιτικές της κυβέρνησης, είναι η εξής: Όσοι δεν ακολουθήσαν τη μνημονιακή της στροφή, είναι πρόσωπα ανυπόληπτα, ακόμα και γραφικά. Η παρουσίαση των πολιτικών προσώπων που δεν έχουν συμφωνήσει με τον μονόδρομο με τρόπο συκοφαντικό, είναι και βασική πολιτική θέση των περισσότερων ΜΜΕ, πάντοτε. Εμείς, στο TPP, αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε, μέσα σε αυτό το κλίμα σπίλωσης αυτών των προσώπων, είναι να συζητάμε. Και η βασική μας αρχή είναι ότι ενδιαφερόμαστε να ακούσουμε.
Να ξεκινήσουμε ρωτώντας κάτι για την αφορμή της συνάντησης μας, δηλαδή για την εκδήλωση που γίνεται για τη συνάντηση εργασίας, όπως τη λέτε, της «Πλεύσης Ελευθερίας» και κινημάτων. Θέλετε να μας πείτε δυο λόγια γι αυτό;
Βεβαίως, και θέλω και να σας προσκαλέσω. Θα ξεκινήσουμε την Παρασκευή στις έξι το απόγευμα, με τον Ζαν Λικ Μελανσόν που έρχεται ειδικά για εμάς και θα βρεθούμε για 3 μέρες στο Piraeus Academy, είναι στην Πειραιώς 117 στην Αθήνα, στο μετρό Κεραμεικός. Εκεί την Παρασκευή ξεκινάμε μία διαδικασία από αυτές που ποτέ δεν έχουν γίνει σε πολιτικούς οργανισμούς στην Ελλάδα, ίσως και αλλού, ξεκινάμε μία διαδικασία που θα έχει χαρακτηριστικά αμεσοδημοκρατικά, χαρακτηριστικά ανοιχτά και κυρίως έχει ως στίγμα της την ανάληψη ευθύνης.
Το σύνθημα μας είναι «Πάρε την ευθύνη» και καλούμε τους πολίτες να αναλάβουν το μερίδιο ευθύνης που αναλογεί σε όλους μας προκειμένου μαζί να σχεδιάσουμε, από τη μία πλευρά, την ανατροπή του καθεστώτος, από την άλλη πλευρά αυτό που θα χτίσουμε μετά. Να σχεδιάσουμε και να υλοποιήσουμε δηλαδή το μέλλον μας, τις ζωές μας, εκείνο το οποίο αξίζουμε αλλά για να το έχουμε οφείλουμε να το διεκδικήσουμε. Και το λέμε συνάντηση εργασίας, γιατί, για να μην κοροϊδευόμαστε, για να γίνουν αυτά τα οποία αξίζουμε χρειάζεται δουλειά. Δεν γίνονται ούτε με αυτοματισμούς, ούτε με θεωρητικολογία, ούτε με διακηρυχτικές διατυπώσεις, χρειάζονται δουλειά. Πρέπει να ανασκουμπωθούμε κι αυτό ακριβώς κάνουμε.
«Την Παρασκευή ξεκινάμε μία διαδικασία από αυτές που ποτέ δεν έχουν γίνει σε πολιτικούς οργανισμούς στην Ελλάδα, ίσως και αλλού, ξεκινάμε μία διαδικασία που θα έχει χαρακτηριστικά αμεσοδημοκρατικά, χαρακτηριστικά ανοιχτά και κυρίως έχει ως στίγμα της την ανάληψη ευθύνης.»
Λέτε «να πάρουμε την ευθύνη», καλείτε δηλαδή τον κόσμο να πάρει την ευθύνη στα χέρια του. Μπορείτε να το κάνετε πιο συγκεκριμένο, ως προς το τι θα συμβεί στις εκδηλώσεις; Θα βγούνε δηλαδή π.χ. κάποιες θέσεις του κόμματος, θα δημιουργηθούν κάποιες ομάδες που θα συνδιαμορφώσουν αυτές τις θέσεις;
Την Παρασκευή ξεκινάμε μία διαδικασία στην οποία ανακοινώνουμε το σχέδιό μας, ανακοινώνουμε τα βήματα του σχεδίου μας, καλούμε σε συνδιαμόρφωση τους ανθρώπους σε πάρα πολλά πεδία τα οποία πρέπει να διαμορφώσουμε μαζί. Η διαδικασία της Παρασκευής, που είναι το άνοιγμα και θα έχει την ομιλία του Ζαν Λικ Μελανσόν και τη δική μου, θα έχει επίσης μια πλήρη παρουσίαση του διημέρου και του τρόπου λειτουργίας μας. Το Σάββατο έχουμε ειδικά διαδικασία για την ανυπακοή, όπου ξεκινάμε το κομμάτι της ανυπακοής και συνδιοργανώνουμε αυτό το κομμάτι με το κίνημα «Δεν Πληρώνω». Το Σάββατο θα έχουμε προσκεκλημένους από όλον τον κόσμο. Στην ανυπακοή θα έχουμε και εκπροσώπους από την Ισπανία και δικηγόρους από την πλατφόρμα κατά των εξώσεων της Ισπανίας που ήταν πολύ επιτυχημένη.
Το απόγευμα του Σαββάτου θα έχουμε ειδική ενότητα για το χρέος, όπου έχουμε βουλευτή και πρώην υπουργό της Ισλανδίας, η οποία όπως ξέρετε διέγραψε με μεγάλη επιτυχία το παράνομο χρέος της, θα έχουμε χαιρετισμό από τον πρόεδρο του Ισημερινού, Ραφαέλ Κορέα, θα έχουμε τον βουλευτή της Ανυπότακτης Γαλλίας τον Μπαστιάν Λασό, που θα μας μιλήσει για το κομμάτι των εξοπλιστικών, που είναι ο τομέας του και είναι ένα κομμάτι της υπερχρέωσης της Ελλάδας. Θα έχουμε, ενδιαμέσως, τραπέζια εργασίας στα οποία οι συμμετέχοντες θα συνδιαμορφώνουν τις αποφάσεις με ψηφοφορίες και θα έχουμε την Κυριακή τραπέζια εργασίας για το χρέος, το τραπεζικό σύστημα και τη δημόσια περιουσία,ενώ το απόγευμα θα έχουμε δύο πολύ σημαντικές ενότητες: η μια αφορά τη Δικαιοσύνη και η άλλη αφορά κάτι που θα το ανακοινώσουμε εκεί και πρέπει να είστε γιατί σας ενδιαφέρει. Στις 6 η ώρα το απόγευμα έχουμε εκπροσώπους από κινήματα και πρωτοβουλίες για την ενημέρωση και την ανεξάρτητη πρόσβαση στην πληροφορία. Όπως ξέρετε υπάρχει και στη Γαλλία μια πρωτοβουλία ανάληψης της ενημέρωσης από τους πολίτες.
Συνολικά θα έλεγα ότι είναι ένα τριήμερο στο οποίο αφήνουμε το δικό μας αποτύπωμα στο πώς πρέπει να γίνεται η πολιτική.
Υπάρχει η διάχυτη αίσθηση ότι ένας λόγος για τον οποίον δεν υπήρξε εντονότερη αντίδραση του κόσμου, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε την στροφή, είναι ότι υπήρξε μία ουσιαστική αμηχανία στο κομμάτι αυτό που θα χρειαζόταν για να παραχθούν λύσεις σε επίπεδο επεξεργασίας των προτάσεων, οι οποίες να είναι πειστικές Οπότε νομίζω ότι αυτό το κενό δεν είναι μόνο ψυχολογικό αλλά ουσιαστικό, έχει να κάνει με το τι λέτε στους ανθρώπους που είναι στο σπίτι τους κι εσείς τους λέτε όχι, μην είστε. Τι έχει να κομίσει η Πλεύση Ελευθερίας σε αυτή τη συζήτηση;
Η αμηχανία δεν δικαιολογείται. Με την έννοια ότι δεν μπορεί κανείς να νομίζει, και σ εμένα αυτό ήταν ξεκάθαρο από το 2012 ακόμα, ότι οι λύσεις είναι θέμα θεωρητικολογίας, ούτε καν επεξεργασίας απλής θεωρητικής. Εμείς γι αυτή τη λύση θα μιλήσουμε, για τα βήματα που πρέπει να γίνουν, για τα στάδια από τα οποία πρέπει να περάσουμε. Αυτή η λύση είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένη με τη δουλειά που πρέπει να γίνει ώστε να συγκροτηθούν, όχι οι απαντήσεις, αλλά οι άμυνες και οι πρακτικές λύσεις σε όλα τα θέματα που ανακύπτουν. Είναι λοιπόν σωστό αυτό που λέτε ότι από τη μία πλευρά, κάποιοι έλεγαν ότι δεν υπάρχει εναλλακτική κι από την άλλη κάποιοι που θα έπρεπε να έχουν δουλέψει πάνω στην εναλλακτική, αλλά αντίθετα μπουρδολογούσαν, αισθάνονταν αμηχανία.
Εγώ αυτήν την αμηχανία δεν την αισθάνθηκα ποτέ. Γιατί είχαμε δουλέψει πάρα πολύ στη Βουλή, στα επίπεδα που έπρεπε να γίνουν επεξεργασίες, υπήρχαν επεξεργασίες, ήδη το 2015 και για το χρέος και για τις γερμανικές οφειλές και για τη διαφθορά. Αυτήν τη στιγμή φυσικά δεν είμαστε εκεί, φυσικά απαιτούνται πολύ πιο συγκεκριμένες επεξεργασίες, αλλά απαιτούνται και πολύ πιο συγκεκριμένες επεξεργασίες και πολύ πιο συγκεκριμένες απαιτήσεις και πράξεις. Το σχέδιο πρέπει να υπάρχει, το σχέδιο πρέπει να είναι γνωστό και το σχέδιο πρέπει να μετασχηματιστεί σε κοινή πράξη και δράση.
«Κανένα νόμισμα δεν είναι ιερό»
Έχει αποδειχθεί τα τελευταία χρόνια ότι ένα πολύ ισχυρό μέσο τρομοκράτησης του κόσμου όταν έρχεται η κρίσιμη στιγμή των επιλογών, είναι η απειλή της εξόδου από το ευρώ. Πώς θα αντιμετωπίζατε αυτήν την απειλή;
Για εμένα τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά, τα έχω πει αρκετές φορές, μου δίνεται την ευκαιρία να τα υπογραμμίσω. Το ευρώ, όπως και κάθε νόμισμα, δεν είναι παρά ένα μέσο. Μέσο για την προώθηση της κοινωνικής, οικονομικής και συνολικής πολιτικής. Η αντίληψη μας και η θέση της Πλεύσης Ελευθερίας είναι ότι κανένα νόμισμα από μόνο του δεν είναι ιερό και ότι τα νομίσματα πρέπει να υπηρετούν τον σκοπό τους. Αυτήν τη στιγμή το νόμισμα που έχει η Ελλάδα, το ευρώ, όχι απλώς δεν υπηρετεί τον σκοπό του, αλλά χρησιμοποιείται ως εργαλείο εκβιασμού και στραγγαλισμού της κοινωνίας. Θα πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι, θα πρέπει να απαντήσουμε αν θέλουμε ένα νόμισμα που λειτουργεί εναντίον μας, ή αν θέλουμε να έχουμε τον έλεγχο του νομίσματος, της οικονομίας και της ζωής μας.
Πάντως η απειλή αυτή μέχρι τώρα έχει υπάρξει απολύτως αποτελεσματική..
Δεν το πιστεύω αυτό, γιατί είδαμε ότι ακόμα και στην ύψιστη έξαρση αυτών των απειλών, την περίοδο του δημοψηφίσματος, ο ελληνικός λαός έδειξε και γενναιότητα και ετοιμότητα και παλικαριά και είπε Όχι. Και γνώριζε ο κόσμος πολύ καλά ότι αναλαμβάνει και μία διακινδύνευση. Από την άλλη πλευρά, εγώ θα πω και το εξής. Φαίνεται ότι υπάρχει μία συγκροτημένη και οργανωμένη προπαγάνδα ώστε να μην συζητιέται η δυνατότητα να υπάρχουν άλλες νομισματικές επιλογές. Εμείς γι αυτό θα έχουμε και χαιρετισμό από τον Ραφαέλ Κορέα. Στον Ισημερινό αντισταθήκανε και μάλιστα με ένα νόμισμα που δεν ήταν καν «κοινό». Ο Ισημερινός έχει το δολάριο, έχει ξένο νόμισμα. Και παρόλα αυτά, με την κατάλληλη πολιτική και τις κατάλληλες ενέργειες και με μεγάλη αποφασιστικότητα κατάφερε να διαγράψει το μεγαλύτερο μέρος του χρέους του.
Από την άλλη όμως, αυτό που λέτε τώρα, αν ήταν έτσι θα έπρεπε να αποτυπωθεί και στον εκλογικό χάρτη, κάτι που έχει συμβεί προς το παρόν.
Δεν συμφωνώ, αυτήν τη στιγμή έχουμε μία Βουλή μειοψηφίας, ουσιαστικά πραξικοπηματικά διαμορφωμένη, βασισμένη στην ψήφο του 48% των πολιτών. Όπως ξέρετε, το 52% είτε απείχε είτε ψήφισε άκυρο/λευκό. Η κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή διαμορφώνει μία οικτρή μειοψηφία, ένα 17% , εκείνο όμως το οποίο νομίζω ότι είναι στη συνείδηση του κόσμου είναι ότι δεν μπορεί να ζει σε αυτές τις συνθήκες, σε συνθήκες υποδούλωσης. Και ότι εργαλείο της υποδούλωσης αυτής είναι το νόμισμα και η τραπεζική ρευστότητα.
Εάν αυτά τα δύο τα συνειδητοποιήσουμε, τότε πρέπει να αποφασίσουμε: Θέλουμε να ζήσουμε δούλοι; Ας καθίσουμε κάτω από το ευρώ. Θέλουμε να απελευθερωθούμε; Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να οργανώσουμε μία άλλη λύση για την οικονομία και την οικονομική πολιτική. Αυτή η λύση είναι εφικτή; Είναι απολύτως εφικτή. Από τι εξαρτάται; Από θεωρίες και αναπτύξεις; Όχι, εξαρτάται από μία απόφαση της κοινωνίας, ότι πάμε να παλέψουμε, ότι θα στερηθούμε κάποια πράγματα, αρκετά πράγματα ότι θα δυσκολευτούμε, ότι πρέπει να δείξουμε αλληλεγγύη, αλλά τελικά, ότι αν αυτό οργανώσουμε και παλέψουμε, θα νικήσουμε.
«Δεν θα αναβαπτίσουμε κανέναν προδότη»
Κατανοούμε ότι υπάρχουν ιδιοσυγκρασιακές διαφορές στην πολιτική. Δεχόμαστε όμως πολλές ερωτήσεις, που θέλουμε να μεταφέρουμε, και αφορούν το τι σκέπτεστε για τις πιθανές συνεργασίες. Είτε με τη Λαϊκή Ενότητα, το DiEM, όλα τα κομμάτια αυτά της Αριστεράς που δεν έχουν ακολουθήσει την στροφή του ΣΥΡΙΖΑ.
Το μείζον αυτήν τη στιγμή για τη χώρα μας δεν είναι ούτε η πολιτική επιβίωση του καθενός και περιλαμβάνω και τον εαυτό μου και την Πλεύση Ελευθερίας σε αυτήν την εκτίμηση, ούτε μία αναμόχλευση πολιτικών μηχανισμών και πολιτικών προσωπικοτήτων. Το ζήτημα είναι να πάρουμε στα χέρια μας, κι εννοώ εμείς οι πολίτες, τη ζωή μας και το μέλλον μας. Αυτό για να γίνει, χρειάζεται απόφαση, χρειάζεται σχέδιο, χρειάζεται δέσμευση και χρειάζεται ι ευθύνη. Αυτά βρίσκονται αυτήν τη στιγμή υπό διαμόρφωση κι αυτή είναι και η δική μας δέσμευση.
Από εκεί και πέρα, επί τη βάση αρχών και συγκεκριμένων δεσμεύσεων, εμείς δεν έχουμε την προσέγγιση ούτε της απομόνωσης ούτε και του αποκλεισμού κανενός, παρά μόνο εκείνων, είτε των πολιτικών μηχανισμών, είτε των προσώπων που έχουν διαδραματίσει ενεργό ρόλο στην επιβολή κι εφαρμογή των μνημονίων. Εμείς δεν πρόκειται να ξεπλύνουμε κανένα πρόσωπο που συνέβαλε στην υποδούλωση, ούτε θα αναβαπτίσουμε κανέναν προδότη, δε πρόκειται επίσης να δεχθούμε στους κόλπους μας πρόσωπα και οργανισμούς που είναι ξεπουλημένοι. Που είναι σε εντεταλμένη υπηρεσία, η σε payroll. Εμείς από αύριο καλούμε τους πολίτες σε ανοιχτές διαδικασίες, αλλά είμαστε ανοιχτοί, επί τη βάσει συγκεκριμένων θέσεων και σε πολιτικούς σχηματισμούς και σε συλλογικότητες.
Το λέμε όμως δημόσια, ότι τα πρόσωπα που φύγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ μετά τις εκλογές του 2015, αφού πρώτα στήριξαν την προδοσία δεν έχουν καμία θέση στην πολιτική και πρέπει να πάνε σπίτι τους. Μπράβο τους που έφυγαν, έστω και αργά, αλλά πρέπει να πάνε σπίτι τους γιατί έχουν ευθύνη ασυγχώρητη. Πρέπει να πάνε σπίτι τους όσοι στάθηκαν τόσο αδύναμοι σε μία τόσο κρίσιμη στιγμή. Εμένα δεν με ενδιαφέρει να έχουμε ένα ακόμα πρόσωπο στα ψηφοδέλτια ή στις παρατάξεις ή στις συνδικαλιστικές οργανώσεις, εμένα με ενδιαφέρει, την κρίσιμη στιγμή, εκεί που θα πρέπει να δοθεί η μάχη, την κρίσιμη στιγμή να πρέπει να είμαστε μια γροθιά. Εκείνη την κρίσιμη στιγμή να μην υπάρξει κανείς που θα τραβήξει το χαλί κι εμείς δεν θα κουβαλήσουμε στην πλάτη μας κανέναν μα κανέναν, που στην προηγούμενη κρίσιμη στιγμή διάλεξαν την πάρτη τους, την εξουσία τα φιλαράκια τους, τη βολή τους, τις δημόσιες σχέσεις τους και άφησαν εκτεθειμένο και ανυπεράσπιστο έναν ολόκληρο λαό. Εγώ αυτό που συνέβη το 2015 δεν θα το αφήσω να ξανασυμβεί. Κι από εκεί και πέρα αναλαμβάνω την ευθύνη και ζητάω από τους πολίτες να αναλάβουν ι αυτοί την ευθύνη.
Το θέμα των συνεργασιών τίθεται, και θα τίθεται μάλλον, σχεδόν καθημερινά. Για να μην λέμε όμως μόνο τα αρνητικά, για προδοσίες κλπ, υπάρχει ακόμα και αυτήν την περίοδο ένας χώρος όπου το κίνημα που αντιτίθεται στην κυρίαρχη πολιτική σημειώνει σημαντικές νίκες. Είναι το Κίνημα κατά των πλειστηριασμών, ένας χώρος που έχετε παρουσία, και προσωπική και ως Πλεύση Ελευθερίας. Θα θέλαμε ένα σχόλιο, γιατί ξέρουμε ότι οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί είναι από τα πρώτα προαπαιτούμενα για την τρίτη αξιολόγηση.
Εμείς έχουμε δεσμευθεί ότι δεν θα αφήσουμε να γίνονται πλειστηριασμοί, οι πλειστηριασμοί αυτοί είναι αντισυνταγματικοί. Ναι βεβαίως συμμετέχω και προσωπικά, συμμετέχουν και πάρα πολλοί άνθρωποι και από το Κίνημα μας και από τα συνδεδεμένα κινήματα. Εμείς δεν πάμε με κομματικές σημαίες σε αυτές τις διαδικασίες, αυτές είναι κινηματικές διαδικασίες. Συνδράμουμε σε εκείνους που δίνουν τη μάχη εδώ και χρόνια στο πεδίο της αποτροπής των πλειστηριασμών και μάλιστα των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας. Είναι ένα πρώτης τάξεως πεδίο πολιτικής ανυπακοής και θα πούμε γι αυτό το Σάββατο στη 1 η ώρα, που έχουμε την κοινή συνδιοργάνωση μαζί με το κίνημα δεν πληρώνω, για την ανυπακοή, που θα είναι μία πολύ ξεχωριστή διαδικασία. Θα είναι μαζί μας και ο Στράτος ο Δασκαρόλης, που έδωσε ένα άλλο μάθημα ανυπακοής και πήγε ακόμα και στη φυλακή, προκειμένου να μην πληρώσει τα διόδια.
Οι ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί είναι άλλο ένα εργαλείο του συστήματος και του καθεστώτος, απέναντι σε αυτό το εργαλείο οφείλουμε να αναπτύξουμε αντιστάσεις και τρόπους ακύρωσης. Εμείς έχουμε επιπλέον την άποψη, ότι εκείνοι οι οποίοι υλοποιούν αυτήν την πολιτική και αυτήν τη σύληση των περιουσιών των πολιτών, πρέπει να εκτεθούν, πρέπει να είναι δακτυλοδεικτούμενοι, πρέπει τα ονόματα των συμβολαιογράφων και οι φωτογραφίες τους να υπάρχουν για να ξέρει ο κόσμος ποιοι είναι οι σύγχρονοι λαδέμποροι και οι σύγχρονοι κουκουλοφόροι και θα πρέπει να μη διστάζουν οι πολίτες και να αντιστέκονται και να καταγγέλλουν
Αν είναι λίγοι ή πολλοί αυτοί που κάνουν τους πλειστηριασμούς θα φανεί, πιστεύω πάντως ότι είναι αδίστακτοι και πιστεύω ότι έχουν και την πλήρη κάλυψη του συμβολαιογραφικού συλλόγου Αθηνών. Επίσης έχει αποδειχθεί ότι έχουν τεράστια οικονομικά οφέλη όσοι συμμετέχουν σε αυτή τη διαδικασία και ειδικά στις ηλεκτρονικές πλατφόρμες των πλειστηριασμών, υπάρχει μία εμπλοκή βρώμικων ΜΜΕ, όπως ο ΣΚΑΙ, που έχει στήσει ένα γαϊτανάκι, ονειδίζοντας και λοιδορώντας όλους εκείνους που αποτρέπουν τους πλειστηριασμούς κι εμφανίζοντας τους ως υπηρέτες συμφερόντων και την ίδια ώρα επισπεύδοντας και προωθώντας την εφαρμογή των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών.