ΣΤΡΑΣΒΟΥΡΓΟ: Συνέντευξητης Ευρωβουλευτού της ΝΔ Ελίζας Βόζεμπεργκ – Βρυωνίδη στον συνεργάτη μας δημοσιογράφο Ευάγγελο Πάλλα
Θέλω να σας ρωτήσω για την πρόσφατη συμφωνία της ελληνικής κυβέρνησης. Το μέγεθος της επιτυχίας και τι πέτυχε η ελληνική κυβέρνηση.
Η κυβέρνηση μετά τη συμφωνία του Eurogroup της 20ης Φεβρουαρίου σχεδόν πανηγύριζε. Όμως οι κρίσιμες ώρες που εξακολουθεί να περνά ακόμα και σήμερα η χώρα, δυστυχώς την διαψεύδουν. Εάν είχαμε πετύχει, δεν θα υπήρχαν σήμερα πρωτοσέλιδα δημοσιεύματα με σενάρια για Grexit, οι καταθέσεις θα είχαν γυρίσει πίσω στις ελληνικές τράπεζες, η αγορά θα είχε επανέλθει στους κανονικούς της ρυθμούς και ο κ. Τσίπρας δεν θα έφθανε στο σημείο την περασμένη Δευτέρα να καθησυχάσει τους πολίτες ότι θα καταβληθούν κανονικά οι μισθοί και οι συντάξεις. Όσο και εάν προσπαθούν να ωραιοποιήσουν την κατάσταση, δεν είναι επιτυχία ότι εγκαταλείψαμε το στόχο της μερικής διαγραφής χρέους, ότι παραμένουμε στο μνημόνιο με δυσμενέστερους όρους, ότι υπογράψαμε παράταση χωρίς να λάβουμε χρήματα και ότι χάσαμε το «μαξιλάρι» των 11 δις του ΤΧΣ.
Το διεθνές περιβάλλον δημιούργησε ένα αντιφατικό κλίμα για την Ελλάδα, εφημερίδες, blogs και Γερμανικά ΜΜΕ. Τι υποκρύπτουν αυτές οι ενέργειες;
Κάθε μέσο ενημέρωσης ακολουθεί τη γραμμή του και κάθε δημοσιογράφος εκφράζει τις απόψεις του. Όμως δεν συμφωνώ με θεωρίες συνομωσίας εναντίον μας. Θυμίζω ότι όταν πέρυσι βγήκαμε στις αγορές, νωρίτερα από κάθε πρόβλεψη, ο διεθνής τύπος μας επιδοκίμαζε. Ενδεικτικά αναφέρω τα πρωτοσέλιδα των γερμανικών εφημερίδων ZEIT «Η Ελλάδα είναι και πάλι αξιόπιστη» και Süddeutsche Zeitung «Η επιστροφή των Ελλήνων». Η μεγάλη εικόνα της χώρας μας στα διεθνή ΜΜΕ διαμορφώνεται από τις δικές μας ενέργειες και όχι από τη φιλελληνική ή ανθελληνική τους διάθεση.
Η πρόσφατη λαϊκή ετυμηγορία στις 25 Γενάρη έγινε στο εσωτερικό αποδεκτή, στην Ευρώπη οι αντιδράσεις ήταν αρκετές. Αυτό συμβαδίζει με το υπάρχον δημοκρατικό περιβάλλον της ΕΕ;
Η ετυμηγορία του ελληνικού λαού προφανώς και δεν αμφισβητείται. Αντιδράσεις στην Ευρώπη προκάλεσαν ορισμένες ακραίες θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, όπως για παράδειγμα η απαίτησή του για αλλαγή πολιτικής σε πανευρωπαικό επίπεδο με αφορμή τη νίκη του στις ελληνικές εκλογές ή η αμφισβήτηση της αρχής της συνέχειας του κράτους στην Ελλάδα εξαιτίας της αλλαγής κυβέρνησης. Αυτό που ζητούν οι ευρωπαίοι εταίροι μας είναι να έχουν απέναντί τους σοβαρούς και αξιόπιστους συνομιλητές.
Το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο και αυτό αποδεικνύεται από στοιχεία της ΕΕ, αλλά και διεθνείς αναλυτές. Οι προτάσεις της ελληνικής κυβέρνησης είναι στην κατεύθυνση της σωστής αντιμετώπισης της κρίσης;
Η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί προεκλογικά ότι θα καταργήσει το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο, ότι θα θέσει από την πρώτη στιγμή το ζήτημα του κουρέματος του χρέους και πολλά άλλα. Τώρα βέβαια όλα αυτά έχουν ξεχαστεί. Σήμερα προσπαθεί εναγωνίως να καλύψει τις υποχρεώσεις του Μαρτίου για να μην έχουμε πιστωτικό γεγονός και να καθησυχάσει τους πολίτες που βομβαρδίζονται καθημερινά με τα χειρότερα σενάρια για την ελληνική οικονομία. Παράλληλα βλέπει τις πιο σημαντικές της νομοθετικές πρωτοβουλίες να απορρίπτονται από τους δανειστές, με αποτέλεσμα σχεδόν δύο μήνες μετά τις εκλογές να μην έχει ψηφιστεί σχεδόν τίποτε και να βρισκόμαστε στο σημείο μηδέν. Μέσα σε αυτό το κλίμα απόρριψης των ελληνικών προτάσεων και αγωνίας για το αύριο, φοβάμαι ότι δεν είμαστε σε θέση να ξεκινήσουμε με καλές προοπτικές μία τόσο σημαντική διαπραγμάτευση.
Το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης περιέχει μέτρα για την ανθρωπιστική κρίση, λιτότητα αλλά και μεταρρυθμίσεις. Η πραγματοποίηση αυτών των εξαγγελιών πότε θα αποδώσει καρπούς;
Οι «κόκκινες γραμμές» του προγράμματος της Θεσσαλονίκης ήταν η διαγραφή του χρέους, που ήδη εγκαταλείφθηκε, η κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, που θα εξακολουθεί να ισχύει μέχρι νεωτέρας, η θέσπιση του αφορολόγητου των 12.000 ευρώ, που το εξήγγειλαν χωρίς να σκεφτούν πως θα καλύψουν την τρύπα των 2,5 δις ευρώ στα έσοδα, η επαναφορά του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, που παραπέμπεται σε διαβούλευση με τους κοινωνικούς εταίρους και τα μέτρα για δανειολήπτες και οφειλέτες του δημοσίου, που ήδη απορρίφθηκαν από τους δανειστές μας. Είναι φανερό ότι το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης στην πραγματικότητα έχει ήδη εγκαταλειφθεί.
Οι έρευνες σε Ελλάδα και Κύπρο για φυσικό αέριο και υδρογονάνθρακες έχουν δώσει ελπίδες στις δύο χώρες για απεξάρτηση από τα μνημόνια με τα κέρδη των φυσικών πόρων. Αυτό πως μπορεί να υλοποιηθεί όταν η ΕΕ ζητά τα κέρδη να πηγαίνουν στη μείωση του χρέους;
Η προηγούμενη κυβέρνηση προκήρυξε διαγωνισμό για την εκμετάλλευση 20 θαλασσίων οικοπέδων, έκτασης 100 χιλιάδων τετραγωνικών χιλιομέτρων. Ήταν μία μοναδικής πολιτικής και οικονομικής σημασίας επιτυχία για την Ελλάδα, που άνοιξε τεράστιες προοπτικές για το διεθνή ενεργειακό ρόλο της χώρας μας.
Όμως ο αρμόδιος Υπουργός κ. Λαφαζάνης έσπευσε να δηλώσει ότι θα επανεξετάσει το ζήτημα του διαγωνισμού των υδρογονανθράκων, κάτι που ουσιαστικά ακυρώνει τις μέχρι τώρα διαδικασίες, πλήττοντας καίρια τη θέση και την αξιοπιστία της χώρας μας σε επίπεδο τόσο επενδυτικό όσο και γεωπολιτικό.
Η εξέλιξη αυτή μας προσφέρει μία καλή αφορμή για να αντιληφθούμε το μέγεθος των δικών μας λαθών, ακόμα και σε τόσο κρίσιμα ζητήματα, πριν αναζητήσουμε ευθύνες από τους εταίρους μας, οι οποίες δεν αμφισβητώ ότι υφίστανται.
Η Τουρκία συνεχώς υποδαυλίζει τις συνομιλίες για λύση του Κυπριακού προβάλλοντας προβλήματα στην Κυπριακή ΑΟΖ με τις γνωστές ενέργειες. Πως πρέπει να αντιμετωπιστεί αυτή η πρόκληση;
Για το θέμα αυτό έκανα παρέμβαση στη συνεδρίαση της μικτής διακοινοβουλευτικής επιτροπής ΕΕ – Τουρκίας καταγγέλλοντας την τουρκική προκλητικότητα. Πιο συγκεκριμένα ζήτησα την απόσυρση του τουρκικού σεισμογραφικού σκάφους Μπαρμπαρός και την άρση της τουρκικής οδηγίας NAVTEX για τη διενέργεια περαιτέρω ερευνών σε περιοχές της ΑΟΖ της Κυπριακής Δημοκρατίας. Επίσης απηύθυνα ερώτημα προς τον αρμόδιο Επίτροπο Γιοχάνες Χάν για την ανάγκη αυστηρότερης αντίδρασης της ΕΕ σε περίπτωση συνέχισης των τουρκικών παραβιάσεων στην Κυπριακή ΑΟΖ . Ο κ. Χαν απήντησε ότι εάν δεν λυθεί το Κυπριακό, η Τουρκία δεν πρόκειται να γίνει δεκτή στην ΕΕ. Αντίστοιχη παρέμβαση έκανα και μιλώντας στην Ολομέλεια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου καταγγέλλοντας ότι η συνέχιση των τουρκικών προκλήσεων σημαίνει πολύ απλά ότι η Τουρκία συνειδητά και σκόπιμα, σε μια στρατηγική επιλεγμένη, παραγνωρίζει το Διεθνές Δίκαιο, το Κοινοτικό Κεκτημένο, την Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το Δίκαιο της Θάλασσας, τις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας, δεν αναγνωρίζει την Κυπριακή Δημοκρατία και δεν σέβεται τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής οικογένειας.
Μετανάστευση, ανθρώπινα δικαιώματα, πρόσφυγες, ιθαγένεια είναι καυτά θέματα. Πως θα αντιμετωπιστούν από την κυβέρνηση έχοντας απέναντι αντιδραστικούς πόλους;
Η χώρα μας αποτελεί βασική πύλη εισόδου και διέλευσης μεταναστών στην ΕΕ και η παρατηρούμενη αύξηση των μεταναστευτικών ροών την αφορά άμεσα. Η προηγούμενη κυβέρνηση θέσπισε νέο κώδικα μετανάστευσης προωθώντας το θεσμό του επί μακρόν διαμένοντος, εισάγοντας ευνοϊκές ρυθμίσεις για τα παιδιά των μεταναστών και απλοποιώντας χρονοβόρες γραφειοκρατικές διαδικασίες. Η νέα κυβέρνηση καλείται να χειριστεί αυτά τα ευαίσθητα θέματα υπό αντίξοες συνθήκες, εξαιτίας των εσωτερικών συγκρούσεων που προκαλεί η κυβερνητική συνεργασία δύο κομμάτων με διαμετρικά αντίθετες απόψεις στους συγκεκριμένους τομείς.
Διαπλοκή, διαφθορά, φοροδιαφυγή καυτά θέματα που επηρεάζουν όλη την κοινωνία, πως θα αντιμετωπιστούν όταν τα κυρίαρχα ΜΜΕ είναι απέναντι;
Στην εποχή μας οι πολίτες έχουν τις περισσότερες δυνατότητες ενημέρωσης από κάθε άλλη φορά. Με δεδομένη αυτήν την πολυφωνία δεν θεωρώ ότι κάποια μέσα είναι κυρίαρχα, υπό την έννοια ότι μπορούν να επηρεάσουν και να κατευθύνουν την κοινή γνώμη, εμποδίζοντας την κυβέρνηση να κάνει σωστά τη δουλειά της. Η κυβέρνηση έχει χρέος να τηρήσει τις δεσμεύσεις της και να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά τη διαπλοκή, τη διαφθορά και τη φοροδιαφυγή. Αυτό υπαγορεύει το εθνικό συμφέρον και θα είμαστε δίπλα σε κάθε πρωτοβουλία της, που θα υπηρετεί αυτό το σκοπό.
ΕΡΤ Πότε θα επιστρέψει στις οθόνες μας το γνωστό σήμα και με ποια μορφή θα λειτουργήσει;
Η κυβέρνηση έσπευσε να δρομολογήσει την επαναλειτουργία της ΕΡΤ, την ώρα που η χώρα βρίσκεται στην κόψη του ξυραφιού και έχει να αντιμετωπίσει πολλά άλλα σοβαρότερα ζητήματα. Η δημόσια τηλεόραση βρίσκεται ήδη σε λειτουργία, ενώ για την επαναλειτουργία της ΕΡΤ αγωνιούν μόνο αυτοί που αναμένουν την επαναπρόσληψή τους. Το σημαντικό είναι ότι ο λογαριασμός θα σταλεί στον ελληνικό λαό, αφού για να καλυφθεί η δαπάνη της επαναλειτουργίας της ΕΡΤ θα αυξηθεί το ανταποδοτικό τέλος μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ.
Οι διεθνείς σχέσεις της Ελλάδας πρόσφατα έχουν δημιουργήσει μεγάλες προσδοκίες, πιστεύετε ότι ήρθε η ώρα η Ελλάδα να παίξει στο γεωγραφικό της χώρο αλλά και στην Ευρώπη ρόλο;
Την τελευταία τριετία είχαμε καταφέρει να προσελκύσουμε σημαντικές επενδύσεις, να αποκτήσουμε πρωταγωνιστικό ρόλο στον τομέα της ενέργειας και να αποκαταστήσουμε το διεθνές κύρος της χώρας. Όμως τον τελευταίο καιρό η εικόνα της χώρας άλλαξε, η εμπιστοσύνη των αγορών κλονίστηκε και επανήλθε η αβεβαιότητα για τις προοπτικές της ελληνικής οικονομίας. Οι συμμαχίες μας έχουν αποδυναμωθεί και στην Ευρώπη εμφανιζόμαστε σχεδόν απομονωμένοι. Είναι προφανές ότι για να διαδραματίσουμε το ρόλο που θέλουμε, πρέπει πρώτα να σταθούμε στα πόδια μας, να εξομαλύνουμε την κατάσταση της οικονομίας και να αποκαταστήσουμε την αξιοπιστία μας.
Όλα τα οικονομικά μέτρα που έχει εξαγγείλει η ελληνική κυβέρνηση εάν δεν γίνουν δεκτά από τους θεσμούς με τι τρόπο θα τα υλοποιήσει;
Τα περισσότερα από τα οικονομικά μέτρα που εξήγγειλε η κυβέρνηση τα πήρε πίσω, λόγω διαφωνίας των δανειστών μας. Εάν η κυβέρνηση σκοπεύει να τα υλοποιήσει και από τη στιγμή που βρισκόμαστε εκτός αγορών θα πρέπει να εξοικονομήσει χρήματα από άλλες πηγές, είτε με περικοπές δαπανών είτε με αύξηση φορολογίας. Όταν λοιπόν διακηρύσσει ότι θα είναι συνεπής στις δεσμεύσεις της, θα πρέπει την ίδια ώρα να εξηγήσει στον ελληνικό λαό που θα βρει τα χρήματα για κάθε μέτρο που εξαγγέλλει.
Ποιος θα είναι ο ρόλος της Ελλάδας στο μέλλον της Ευρώπης;
Η συμμετοχή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ την καθιστά σημαντικό παράγοντα στο χώρο της Νοτιοανατολικής Ευρώπης. Η γεωστρατηγική σημασία της χώρας μας είναι μεγάλη και γι’ αυτό ο ρόλος της για την Ευρώπη είναι και θα παραμείνει κομβικός. Επιπρόσθετα στον τομέα της ανάπτυξης, θεωρώ ότι εκτός από τους παραδοσιακούς τομείς της ναυτιλίας και του τουρισμού, διανοίγονται σοβαρές προοπτικές για τη χώρα μας στον τομέα της ενέργειας, που μπορούν να την καταστήσουν βασικό παράγοντα στην ευρύτερη περιοχή της Νοτιοανατολικής Μεσογείου.
Τέλος αφού σας ευχαριστήσω για τη συνομιλία μας και σας ευχηθώ καλή επιτυχία στο έργο σας, πιστεύετε ότι στην ΕΕ υπάρχει έλλειψη δημοκρατίας;
Θα ήθελα να επισημάνω ότι τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει σημαντικά βήματα για τον περαιτέρω εκδημοκρατισμό της λειτουργίας της ΕΕ. Οι αρμοδιότητες του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, που αποτελεί τη φωνή των πολιτών στις διαδικασίες λήψης αποφάσεων της ΕΕ, ενισχύθηκαν, αφού σχεδόν διπλασιάστηκαν οι νομοθετικές εξουσίες του, έχει πλέον τον τελευταίο λόγο ακόμα και για τον προϋπολογισμό της ΕΕ, ενώ παράλληλα εκλέγει τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Σημαντικό βήμα επίσης θεωρώ, σε ό, τι αφορά στη χώρα μας, την εκλογή των Ελλήνων ευρωβουλευτών με σταυρό προτίμησης, μία διαδικασία σαφώς πιο δημοκρατική σε σχέση με τη λίστα. Ασφαλώς όμως έχουν ακόμη να γίνουν πολλά για την ενίσχυση της δημοκρατικής λειτουργίας της ΕΕ.
